OMG :Jumpy:, это где это я отрицал свободу воли? И ты опяь меня н правильно понял...:(


Вот например я знал, что ты придёшь раньше, чем я на встречу и будешь мёрзнуть. Блин, но решение придти пораньше принял ты.
На счёт факторов, то в данном случае это: какие то твои дела, пробки, помыл и ты сегодня волосы и.т.д. Если бы я знал всё это и если бы, ты сделал все свои дела, как раз недавно бы помыл бы волосы и они бы высохли, и пробок бы не было, то ты пришёл бы раньше по своей воли.
Пример тупой и факторов в миллионы раз больше.
Написал я к тому, что свобода мысли - вещь тоже анализируемая и предсказуемая...

и где тут свобода воли? на все что ты сказал влияют только факторы. Я так понял ты задал вопрос: "если известны все факторы, если их составить в уравнение, то можно ли просчитать развитие событий с вероятностью на 100% вперед? Иначе: человек это биохимическая машина, отвечающая на внешние и внутренние раздражители и легко предсказуемая если известны все раздражители оказывающие на него влияние или все же есть что-то такое, что не вписывается в законы логики, а значит и в это уравнение, и оказывает непредсказуемое влияние на человека?"

StereoAlive, одинаковый процент вероятности развития событий по формуле про которую говорится выше.

Estariol, нет Владислав свобода воли есть, но ты про неё только и умеешь, что рассуждать, а поьзуешься ей плохо - ты жутко предсказуемый(например для меня человек), а я для тебя?

Хотя дело опять же не в этом свобода воли и то как ей воспользуются разные вещи.

Первая существует,
Вторая отображается в процентном соотношении, предполагаемого, по формуле конкретный человек или группа людей, умноженный на количество факторов, а так же неизвестных факторов(единственная проблема, которая не позволяет именно мне анализировать на 100%), делённое на предполагаемое количество возможных событий.
В начале процент дефолтный и везде одинаковый, ну а потом мозг занимается повторным анализом уже процентов.

может ты прав))

И где тут свобода воли? Да, возьмем за данность что твой мозг устроен иначе чем у большинства людей, поэтому другим людям трудно догадаться какой шаг ты предпримешь дальше. Но это лишь потому, что они не знают хода твоих мыслей, т.е. у них не достаточно факторов для расчета, вот и все. Я же говорю о понятии свободы воли - как нечто, что выходит за плоскость логики, то что НЕЛЬЗЯ просчитать, даже если знать АБСОЛЮТНО ВСЕ ФАКТОРЫ.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

ты завтра (т.е. уже сегодня) работаешь?

Пример, мне понятия не имею, кто дал 2000 рублей на покупку парфюма и только его, какой я куплю? Сколько миллитров? В какой магазин я пойду.
Первое на счёт магазина, ты знаешь в каком у меня из них есть скидка, ты знаешь какой я предпочитаю.
Второе сам парфюм, ты знаешь какие запахи мне идут и какие мне нравятся.
Третье количество милилитров, тут ты тоже знаешь моё отношение к экономии.

Что я куплю?
Ответь потом я скажу к чему это.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Да

но я не знаю как работает твой мозг! У меня не достаточно факторов для определение твоего поведения. Для того чтобы его продублировать, мне приходиться представлять СЕБЯ в твоей ситуации, а это не правильно.

Скажу на бум: пойдешь к знакомой на какой-то рынок (запарил какой) и возьмешь кучу тестеров по 15м.л. Валентина рокэнроуз, версачи (старый) и всего что только тебе еще может понравиться там.

Если забыть про рынок, то в Иле возьмешь либо, себе Версачи 100мл, либо Любе рокэнроуз, либо и того и другого по немножку. Либо Любе какой нить Блэк эксэс... короче хз.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

хреново... Любу может вместе в четверг встретим? не против?

Вот такую простую мелочь не смог сказать, а я тебе привёл самое простое:
Пойду соответственно в Иль де Ботэ, факторы близко к работе, скидка до 25%, много, кого увижу пообщаюсь - выбор однозначен.
Парфюм: Versace Eau Fraiche, факторы мне он нравится, мне он идёт, на всё остальное, что мне нравится скидка меньше или стоит дороже.
Количество, ну это ты знаешь, я за экономию, соответственно 100 мл.

Ты придумал кучу лишних факторов, например я тебе ничего про рынок не говорил и сказа, что в магазин.
На счёт Любы тоже не говорил, на счёт Блэк эксэс, то его я не куплю ни за что, даже, если он ей идёт, т.к. мне то он от этого нравиться не станет, да и ей тоже...

Результат моего анализа - я тебя переоценил, точнее твои способности к аналитике...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

К чему это? Тебе девчонки из Иль дэ Боте привет передавали(смена Натальи), интересовались как ты. И хотели что бы ты к ним зашёл, а то давно не видели.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Насчёт приезда Любы не против, что бы ты тоже её встретил.

Понятия "свобода" и "воля" являются абстрактными. Каким боком они повязаны с анализом? Не понимаю.


Estariol, по большому счёту рассчитать можно всё. Вопрос - а нужно ли? Система, когда отдельная единица рассчитывает отдельный процесс - наиболее эффективна.
И человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.

Это было моей первой мыслью, просто я ожидал подвоха;) и вообще к чему ты это?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

я вот все собираюсь, ты все на старой точке работаешь? Может завтра заскачу... тока не в курсе какая там смена... странно что из Наташиной передавали О_о
На счет Любы - надо завтра договориться чтобы вместе отправиться. Завтра то ты хоть не на работу?

Если все можно просчитать, то нет неопределенностей, нет неопределенностей - нет свободы выбора, свободы воли. Нет свободы – нет смысла в существовании т.к. все что есть, будет, будет только так как будет, а значит мы живем в фильме, во сне который сами же и смотрим. Смысла в таком сне я не вижу.

только часть его.

Категорически не согласен, но спорить бессмысленно, ибо доказать ничего не могу.

Вот и я о том же, что тема не об этом...

EstariolИ человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.[/quote]
В целом ты прав, но я не полностью здесь с тобой согласен, хотя это очень долгий разговор... Достойный целой темы, которую я создам, кога мозги освободятся.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Я и завтра и послезавтра работаю, заходи ко мне, потом сходим в Иль, потом обсудим всё, жду тебя примерно в 19:30 - 19:45.

Именно.
Смысл не стоит искать. Смысл не в начале и конце. Смысл в процессе. А так, как единственным отличием человека условно можно считать способность к абстракции, то процесс этот может быть интересен с точки зрения нашего абстрактного "я". Ты посмотри вокруг себя. Если внимательно посмотришь - ты не увидишь ни начала, ни конца. Ты увидишь процесс. :)
То есть абстракция во имя конкретики, сорри за абсурд.. :)
Да я тоже не хочу спорить. Мне интересны доводы такого утверждения, чтобы над ними хорошенько подумать.

Стоп-стоп. Тема об анализе. Я это не к тому упомянул, чтобы привлечь к этой тематике внимание.
Смысл в том, что абстракция, на мой взгляд, помогает найти точку опоры и просчитать ход наперёд. Чтобы получиить больше блага на длшительный период времени. И эта возможность задействуется слишком слабо, лишь на краткосрочный период. Надо развивать. Вопрос - как?

Помогает, но не для конкретного случая, а для жизни, как, развить определить наконец путь по которому идти...

На счёт моей проблемы ради которой завёл тему, то ответа на неё я видимо не найду... И дело в том, что вопрос конкретно моей жизни, является смыслом для всего человечества, и я не преувеличиваю....

На самом деле в том посту есть все ответы.Попробую обьяснить доходчиво.
Ну раз ты заранее знал,что создашь эту тему,(хотя не вижу в этом какой то сложности,просчитать свой дальнейший поступок).
Ты должен был догадаться,что я в ней обязательно отвечу.А пролистав мои посты,проведя поверхностный анализ,отбросив все лишнее,нетрудно догадаться как я отвечу.
Тебя же интересует глубокий психоанализ,как я понимаю, тут сложнее,не каждому это доступно,а большинству даже опасно.
Ответ прост насамом деле.Аналитический склад ума у человека либо есть,либо нет,другого не дано,и все тренеровки тут бессмыслены.

Головной мозг-это наисложнейшая структура человеческого организма,не до конца изученная.
Не для кого не секрет,что человек использует лишь часть его способностей .
Остальной резерв закрыт ограничителем,своего рода блокиратором,хз,на какой случай.(и слава Богу)
Иногда человеку удается чуть приоткрыть эту дверку,и происходит всем знакомое чувство мозговой активности,когда всё идет как по маслу и хочется сказать Ах я сукин сын!:D
Но потом идет резкий спад,нужно остыть,начинаешь тупить и все прочее.
Видимо по этому не здают экзамены сразу по всем предметам в один день,проводятся конкурсы в несколько этапов.
Не утомил ещё?:) Заканчиваю.
Другими словами глубоко к себе в сознанее залезать чревато,а для кого то даже посмотреть в замочную скважену опасно.Можно услышать голоса и хз,чего они тебе наговорят.:D Так что лучше не лезь,ведь не пытаешься ты ходить по воде? Или уже ходишь?:D
А с анализом всё просто умение отбросить всё лишнее,по большому счету.

Куда сложнее с душой,то что я подчеркнул.Изучить её по настоящему не удается.Она всегда прячется,то под сердцем,то в пятки уходит.У кого то даже где то очень глубоко зарылась:)
И вот пока ты так считаешь,правильные ответы ты врядли получишь.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати,я знаю,что ты ответишь,если ответишь,конечно.:)

Уважаемый DanteXXI, отвечая на ваш вопрос - что есть еще кроме анализа, отвечу – магия (оккультная наука). Где начинается магия – кончается логика. Логика это всего лишь одна из тысячи позиций точки сборки (некая ручка настройки восприятия) на энергетическом коконе человека (только в этой позиции он может логически думать). В других же позициях эта логика пропадает, и появляются другие состояния сознания - «чистого восприятия», «инсайта», «непосредственного знания» и т.п. В этом и заключается магия – состояние «сдвинутого», нелогического восприятия мира, при котором многое становиться возможным. В этих «сдвинутых» состояниях, например, человек может воспринимать гораздо больше информации, потенциально доступных ему, нежели он воспринимает в своем обычном состоянии – логическом. Т.е. логика это всего лишь одна комната из огромного многоквартирного дома.

Кроме того, что анализ (логика) – свойство нашего левого полушария головного мозга. Правое же полушарие (подсознание) есть совокупность прошлых личностей, которые на самом деле не умерли, а «живут», осознают себя как личности, но в прошлом времени. Это самое подсознание и отвечает за нашу совесть, интуицию, как нужно делать, а как не стоит (есть отрицательный опыт, связанный с соответствующими эмоциями). Если опыта нет, тогда подсознание молчит, и человек наступая на грабли и получая по голове - запоминает это в своем активном сознании.

Также, подсознание неким образом подключено к Системе (сознанию планеты Земля) и может считывать информацию о будущем, т.к. у Системы тоже есть свои планы.
В магии, будущее относят к стихии воздуха, соответственно, чтобы что-то узнать о своем (чужом) будущем нужно сдвинуться по воздуху (сместить свою точку сборки в соответствующую сторону). Т.е. все предсказатели и провидцы имеют этот сдвиг (маги воздуха).

Что же касается снов – то это и есть одно из «сдвинутых» состояний сознания человека, где нет никакой логики и в помине (человек выходит из своего физического тела). Это уже другой мир (астральный), где при определенных усилиях человек может освоиться, управлять и путешествовать (в тонком теле).

всё предельно просто ( без духов там и другого гламурчика , что для мужчин звучит как-то типа ahtung ) анализ существует нескольких видов : 1-й - анализ сознательный который основан на логике и опыте том что мы осознаём и думаем что он единственный - 2-й подсознательный ( он же "Ангел хранитель" он же "внутренний голос" ) - это параллельный образ мышления мозга который по своим законам видит то на что мы не обращаем внимания но обрабатывает гораздо больше инфы (идёшь в наушниках и ничё не слышишь только останавливаешься тупо - и вдруг на этом месте дико пронеслась хрень с гонщиком ) - и 3-й каждый мозг это биолокатор и общается с остальными биолокаторами на тему заданную сознанием и подсознанием - кто то называет это мыслеформами - кто то разными другими словами - а кто-то использует простые операции сознательного и подсознательного анализа мозга называют себя магами магистрами и.т.п.