Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Что для вас значит убийство? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/77026-chto-dlya-vas-znachit-ubiistvo.html)

Gote 22.09.2011 14:02

Что для вас значит убийство?
 
Речь идет не о войне, интересно просто мнение посетителей форума. А вот для затравки, в Конституции сказано, что каждый человек имеет право на жизнь, убийство лишает этого права, правонарушения относятся к административному кодексу, убийство - к уголовному. Да это все шутка, хоть и об убийствах. Ведь в большинстве случаев, вопрос состоит в одном, за что? За что убить? Пристали к девушке в парке, кто-то вступился, нечаянно убил (такое бывает), ему срок. Убивают и за бутылку, и по пьяни, за цвет кожи, за всё.

ps Как вы сами относитесь к самому факту убийства?
pps Тут наверняка последуют вопросы, что автор сам думает по этому поводу. На мой взгляд, каждый человек имеет право на жизнь, каждый человек может прервать её (свою\чужую неважно).

Yapo 22.09.2011 14:49

Тебе заняться нечем?

Strela 22.09.2011 15:25

Считается, что убийство (какое бы оно ни было) - это тяжкое преступление против личности.
Ну а если подумать, сколько не менее тяжких "преступлений" против личности совершаются? Я про моральные имею ввиду. Давление общества, приводящее к психическим травмам, к росту преступности.
Да взять то же телевидение, которое "убивает" в подростках положительные качества.
Но преступностью это не считается.
Хотя я отошла от темы.
Для меня убийство - это больше духовный грех, чем "правонарушение".

Gote 22.09.2011 15:53

Yapo, тебе сказать нечего? пройди мимо.
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1105692)
Считается, что убийство (какое бы оно ни было) - это тяжкое преступление против личности.
Для меня убийство - это больше духовный грех, чем "правонарушение".

Стрела, хотел узнать только личное мнение, то, что "считается" можно узнать хоть в википедии (хотя это так себе источник).Что вы скажете насчет "Превышения мер самообороны"? Дядя сам сидел по этой статье, хотя человек адекватный, добрый, приятный, даже милый (это со слов одной знакомой), правда некоторые замашки остались. Просто есть несколько видов "лишения жизни" (войну исключаем сразу, там все понятно, ты или он) - по принуждению, психические (назовем их так, то есть причиной является душевная болезнь), умышленные, и случайные. Насчет обострений психофизиологических граней ничего не скажу, понятно. Заострю внимание на умышленных убийствах. Представьте, человек подходит к другому, втыкает нож\стреляет в голову, фантазии хватит на многое, в общем убивает. Что приходит в голову? Как вы отреагируете? Действия\мысли?

зы Вот такая у нас практика)

Strela 22.09.2011 16:13

Gote, давай на ты :)

Превышение мер самообороны? Хорошо. Свои силы рассчитать можешь только ты сам. Твою физическую подготовку никто, кроме тебя, не знает. И за "превышение мер" в ответе только те, кто эти меры превысил. Это мое мнение.

На счет той же самой душевной болезни - если человек невменяем, как он может отвечать за свои поступки? У таких душевнобольных, как мне кажется, должны быть опекуны, которые бы за их поступки отвечали. Если таких нет, то прямой дорогой в специальное учреждение.

Gote 22.09.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1105712)
Gote, давай на ты :)

Превышение мер самообороны? Хорошо. Свои силы рассчитать можешь только ты сам. Твою физическую подготовку никто, кроме тебя, не знает. И за "превышение мер" в ответе только те, кто эти меры превысил. Это мое мнение.

На счет той же самой душевной болезни - если человек невменяем, как он может отвечать за свои поступки? У таких душевнобольных, как мне кажется, должны быть опекуны, которые бы за их поступки отвечали. Если таких нет, то прямой дорогой в специальное учреждение.

Раз уж мы на "ты", нет, не могу, всех незнакомых людей, тем более девушек, я называю на "вы". У вас (с вашим ангельским лицом и дьявольской улыбкой (в хорошем смысле), простите, не могу врать), наверняка есть парень, спросите его, может ли он расчитать силу удара. Я вам сразу скажу, что не может. Посмотрите сами, каждое действие зависит от среды (чересчур научно наверно, сам-то невежда, а пытаюсь выпендриться), одно дело, если кто-то наступит на ногу, другое - если прохожий плюнет его девушке в лицо. Простая ситуация.
ps даже знаю, что он ответит. В зависимости от уровня его образованности, либо "я его у*бу", либо "да я его пере*бу". Я старался обойтись без завуалированного мата, но это довольно четко передает смысл.

Strela 22.09.2011 16:44

Силу удара может рассчитать любой. Тем более, чтобы "успокоить" противника. Здесь не имеются ввиду идущие в ход бутылки, ножи и пр. орудия. Если ты берешь в руки предмет - будь добр отвечать за предполагаемое увечье, нанесенное им.

Одним ударом кулака по морде вряд ли кого вырубишь насмерть. Тем более что должна быть какая-то ориентация. А вот "добивать" до смерти - это уже не самооборона.

Gote 22.09.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1105719)
Силу удара может рассчитать любой. Тем более, чтобы "успокоить" противника. Здесь не имеются ввиду идущие в ход бутылки, ножи и пр. орудия. Если ты берешь в руки предмет - будь добр отвечать за предполагаемое увечье, нанесенное им.

Одним ударом кулака по морде вряд ли кого вырубишь насмерть. Тем более что должна быть какая-то ориентация. А вот "добивать" до смерти - это уже не самооборона.

Стрелочка (как будто своей девушке пишу :) ), вы видели человека в ярости, в гневе? когда все положительные качества просто падают вниз, а негатив не только выползает, он выпрыгивает наружу, захлестывает человека. Гляньте, хотя бы один документальный фильм про Великую войну. Вы сами увидите в глазах этих людей все эти чувства. Как сказал бы какой-то оратор, "праведный гнев был в их глазах (филология сказывается, чтоб её).
Вот вам пример, к сожалению из личной жизни, убили знакомого. Он пошел возвращать телефон, который у него отняли. Результат, 3 дня в коме, потом летальный исход.

Strela 22.09.2011 17:31

Gote, мы же договорились, что войну не трогаем )
То, что вы пишите, называется состоянием аффекта.

А вообще я придерживаюсь правила психологического айкидо (защиты). Но об этом не здесь :) Хотя, владели бы мы хоть какими-то основами психологии (психотерапии), думаю, многих бы НАШИХ СОСТОЯНИЙ АФФЕКТА удалось бы избежать. Или свести их к минимуму.

Axel2150 22.09.2011 20:25

я вижу некоторую романтику в заказных убийствах... то есть когда кто-то готов заплатить за твою смерть... я конечно не говорю о банальных жёнах негодующихэ... или мужей... которые платят копейки и нанимают индюков... я говорю вот о по настоящему профессиональной работе...
в конце концов есть выбор.. лешать кого-то жизни или нет... и этот выбор делается исходя из ситуации... а все эти ваши духовности и прочее - это всё рамки в которые вы загоняете себя чтобы не делать выбора...

Gote, респект за тему... тоже думал такую замутить... :thumbsup:

Gote 23.09.2011 14:47

Цитата:

Сообщение от Axel2150 (Сообщение 1105754)
я вижу некоторую романтику в заказных убийствах... то есть когда кто-то готов заплатить за твою смерть... я конечно не говорю о банальных жёнах негодующихэ... или мужей... которые платят копейки и нанимают индюков... я говорю вот о по настоящему профессиональной работе...
в конце концов есть выбор.. лешать кого-то жизни или нет... и этот выбор делается исходя из ситуации... а все эти ваши духовности и прочее - это всё рамки в которые вы загоняете себя чтобы не делать выбора...

Gote, респект за тему... тоже думал такую замутить... :thumbsup:

Заказные убийства? Согласен. Когда никаких чувств не испытываешь к жертве, сам бы хотел поработать. :) Никакой грязи, стирать ничего не нужно, тыц, всё. Классика.

Volex 23.09.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Gote (Сообщение 1105845)
Заказные убийства? Согласен. Когда никаких чувств не испытываешь к жертве, сам бы хотел поработать. Никакой грязи, стирать ничего не нужно, тыц, всё. Классика.

Забавно, тыц и всё, я так думаю вы в своей жизни никого больше насекомого не убивали, не видели предсмертной агонии живого существа, его стонов/криков боли, попытки убежать от вас, слез на глазах, этого умоляющего взгляда и жажды жизни в них, а иногда смирения с судьбой и отрешенности от жизни.
Да и нет красоты в луже растекающейся или вырывающейся, пульсирующей струи крови из раскрытой раны и заливающей все поблизости, а уж видеть как из глаз вместе с каждым толчком крови выходит жизнь так это вообще тяжело.
Мое отношение к убийству резко негативное, человек не в праве забирать чужую жизнь!
Данная тема давно обмусолена со всех сторон.

Strela 23.09.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Volex (Сообщение 1105872)
Забавно, тыц и всё, я так думаю вы в своей жизни никого больше насекомого не убивали, не видели предсмертной агонии живого существа, его стонов/криков боли, попытки убежать от вас, слез на глазах, этого умоляющего взгляда и жажды жизни в них, а иногда смирения с судьбой и отрешенности от жизни.
Да и нет красоты в луже растекающейся или вырывающейся, пульсирующей струи крови из раскрытой раны и заливающей все поблизости, а уж видеть как из глаз вместе с каждым толчком крови выходит жизнь так это вообще тяжело.
Мое отношение к убийству резко негативное, человек не в праве забирать чужую жизнь!
Данная тема давно обмусолена со всех сторон.

Абсолютно поддерживаю.

Axel2150 23.09.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от Volex (Сообщение 1105872)
я так думаю вы в своей жизни никого больше насекомого не убивали, не видели предсмертной агонии живого существа, его стонов/криков боли, попытки убежать от вас, слез на глазах, этого умоляющего взгляда и жажды жизни в них, а иногда смирения с судьбой и отрешенности от жизни.
Да и нет красоты в луже растекающейся или вырывающейся, пульсирующей струи крови из раскрытой раны и заливающей все поблизости, а уж видеть как из глаз вместе с каждым толчком крови выходит жизнь так это вообще тяжело.
Мое отношение к убийству резко негативное, человек не в праве забирать чужую жизнь!
Данная тема давно обмусолена со всех сторон.

А причём тут красота? Красота это для извращенцев... конечно в этом нет ничего красивого... хорошо или плохо - это субъективно... ваша позиция что плохо... а у кого то позиция don't give a fuck.... смерть это такая штука... она приходит независимо от нас...
ты наверно против и смертельного наказания в тюрьмах да?

Depressor 26.09.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от Gote (Сообщение 1105703)
Представьте, человек подходит к другому, втыкает нож\стреляет в голову, фантазии хватит на многое, в общем убивает. Что приходит в голову? Как вы отреагируете? Действия\мысли?

Ну я во первых подойду к убийце и скажу ему что-бы он ещё на ком нибудь повторил, а то я мобильник достать не успел.;)

Axel2150 26.09.2011 19:37

Цитата:

Сообщение от Depressor (Сообщение 1106158)
Ну я во первых подойду к убийце и скажу ему что-бы он ещё на ком нибудь повторил, а то я мобильник достать не успел.;)

Да.. вот быдло-убийства они такие :(

el Futbolisto 26.09.2011 19:41

Я за возвращение суда Линча. К примеру, на пешеходном переходе какой-нибудь мудак на своём кредитном говномерсе схерачил народ насмерть - очевидцы взяли и разорвали его на куски всеми подручными средствами. Я, например, не считал бы это убийством.

Volex 28.09.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Axel2150 (Сообщение 1105912)
она приходит независимо от нас

Странно, тут же про убийство, это уже не форсмажор.

Цитата:

Сообщение от Axel2150 (Сообщение 1105912)
ты наверно против и смертельного наказания в тюрьмах да?

Да я против, можно более эффективно использовать убийц.

Цитата:

Сообщение от el Futbolisto (Сообщение 1106203)
Я за возвращение суда Линча.

Я бы посмотрел на вас в ситуации когда вас бы судили судом Линча за..., скажем, отказ нелюбимой девушке в следствии которого она совершила суицид.

Strela 28.09.2011 15:40

Немного религии...

Цитата:

В ветхозаветные времена у израильтян действовал закон воздаяния: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб". Этот закон устанавливал границы возмездия, которое не должно было превышать причиненного ущерба. "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека", - предостерегает Библия (Быт 9:6). В ВЗ действовал принцип кровной Мести, когда право возмездия предоставлялось самому человеку. Отмщение, которое осуществлял мститель за кровь (-> Кровная месть), было хорошо известно в Израиле. Но такое воздаяние имело известные пределы, что выражалось в существовании -> городов-убежищ, где могли укрыться люди, совершившие непреднамеренное убийство.
А вот ответ на вопрос: "Ну и куда смотрит Бог, если убили моего ***?!"

Цитата:

Только Бог может наказывать за содеянное зло. "У Меня отмщение и воздаяние" - говорит Он. Бог не случайно назван "Богом воздаяний", ибо Он поражает Своих врагов. В Библии говорится о том, что наступит "год возмездия" и придет "день отмщения". Этот день Божьего суда станет одновременно днем облегчения для "робких душею" и годом искупления для принадлежащих Богу. Христос при Своем Втором пришествии в славе также принесет отмщение тем, кто противился Благой Вести. Отсюда понятны обращенные к Богу призывы об отмщении, бытовавшие вплоть до времен Нового Завета. Так испытуются люди, которые не хотят ждать, пока Бог совершит возмездие. "Где же ваш Бог?" - спрашивают христиан неверующие, когда речь идет о наказании за совершенное зло. В этот момент верующие могут впасть в искушение, молясь о том, чтобы сделалось известным "пред глазами нашими" Божье отмщение, или взывая: "Боже отмщений, Господи, Боже отмщений, яви Себя! Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым!". Пр. Иеремия, к-рому жители его родного г. Анафофа грозят расправой, взывает к Господу: "Дай увидеть мне мщение Твое над ними!". Даже ученики Иисуса, возмущенные отказом самарян пустить Иисуса в их селение, хотят призвать с неба Господне отмщение. И на небе души мучеников вопиют "громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?".
Часть из цитат можно не читать, суть понятна. Ссылки на страницы Библии из цитат я убрала.

Мое мнение - от мести своей душе лучше не сделаешь.

Axel2150 28.09.2011 21:03

религия это один из способов мировоззрения.... ограниченный и ни к чему толковому не ведущий...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме