Ну хоть в чём то русский народ солидарен))))

Ну помнится мне, когда на 3 курсе учился рассказывали нам про города-полисы. Так там, в Афинах по моему, был общественный строй, максимально приближенный к демократии. Демократия (власть народа) была обусловлена действительно непосредственным участием всех слоев общества в народных собраниях, решения которых и являлись их результатом народной власти. И вроде все были счастливы.

Однако уже тогда, в институте, говорилось, что сейчас это практически неосуществимо, когда население земли уже перевалило за 6 миллиардов. Сейчас, на мой взгляд, народовластие можно осуществить только посредством представителей в парламенте (что собственно и делается). Другой вопрос как это сделать... Вы посмотрите сами кто у нас в выборных органах всех уровней сидят... Это преимущественно отгородившиеся от всего населения тонированным стеклом служебного мерина с мигалкой прожженные дельцы, для которых приобретенная власть является либо непосредственным способом добычи денег, либо инструмент для расширения уже имеющихся источников доходов. Ну взять ту же самую государственную... А хотя че там государственную - городскую... Блядь - да хоть сука, Районную думу. Ну неужели у обычного инженера, учителя, врача, другого представителя "неэлитных" профессий есть шанс хотя бы ТУДА попасть? Ведь мало быть грамотным и опытным в социальном, юридическом, экономическом и нравственном плане. Надо еще быть и состоятельным... Те же самые сраные подписи собрать, сколько времени сил и бабла нужно + содержание штаба + предвыборная кампания + еще ХЗ чего (не особо силен в этих вопросах)... Такое по карману только весьма состоятельному человеку. А весьма состоятельные люди у нас (простите мне мою прямоту, не хочу стричь всех под одну гребенку, но преимущественно так оно и есть), это уже испорченные в нравственном отношении типы, для которых уже интересы масс побоку, - главное срубить побольше и вывезти подальше. Более того - им уже давно незнакомы проблемы с нищенскими зарплатами, чиновничьим беспределом, полной жопой в социальной инфраструктуре... Раньше эти вопросы беспроблемно у них решались с помощью финансовых инъекций "кому надо", сейчас - то же самое +уже по договоренности с "кем надо".

Я не чувствую себя в безопасности в собственной стране ни в каких отношениях. Ни в элементарном - нет уверенности, что по возвращении домой на меня не налетит стая гопников, не отмудохает и обдерет липку, и им при этом скорее всего ничего не будет - не найдут просто. Если угонят машину - шансы что ее найдут скорее нереальны, чем наоборот. Если я перейду дорогу какому-то чинуше из администрации, местному оллигарху, генералу и пр... Пусть даже он неправ - меня все равно сделают козлом отпущения. Потому что я обычный айтишник, а он имеет связи в администрации, ментуре, ФСБ, суде и пр... И если вопрос будет действительно серьезным на суд скорее всего можно не полагаться: знаю реальные примеры.

По определению государство - есть универсальная ОРГАНИЗАЦИЯ общественной жизни... А у вас какие возникают ассоциации при слове "государство". Уверен, что если не всем то большинству представляется чего-то такое, что сидит где-то там наверху, за пределами досягаемости и дергает за ниточки управления государственной машины как хочет. И для вот тех, которые причислены к этой касте власть придержащих - остальные просто тупое быдло, которое можно обирать, унижать и ни во что не ставить - все равно нихрена в ответ не сделают. Ну выйдут на митинг, покричат... Ну и хрен с ними. Может для показухи выйдем потрещим с ними, наобещаем и может быть даже в отдельном случае выполним эти обещания. Ну а если слишком дохрена хотеть будут... Ну сами виноваты - натравим ОМОН. И никто не вспоминает, что они вообще-то "слуги народа".

Если честно, то тут как по Задорнову, - я люблю свою страну, но ненавижу государство, из-за которого люди, в большинстве своем, используются как расходный материал. Пока ты молод и здоров, у тебя есть возможность еще относительно прилично жить, стоит тебе состариться, заболеть, покалечиться (даже если пострадал за государственные интересы) - на тебя кладут с прибором и предоставляют самому себе - как хочешь так и крутись, вот тебе пенсия в три тыщи - живи и ни в чем себе не отказывай. И придется жить как-то дальше, из кожи вон лезть чтобы где-то лишнюю копеечку сэкономить, где-то заработать, как наши пенсионеры, которые не от хорошей жизни торгуют по ночам грошовыми букетиками у метро и собирают бутылки... А мимо них проезжает тонированный мерин с номерами ААА, где в мягком кресле развалился их "слуга", по дороге домой сокрушаясь, что сынуля размолотил папин пятимиллионный лэнд-ровер, и прикддывая, сколько левого бабла придется заложить в закладку нового дома, чтоб все таки обеспечить непутевого отпрыска новой машиной.

Что интересно, в опросе наибольшее число человек проголосовало, что в России демократический режим:
Хотелось бы узнать, почему они так думают. Наверное на то есть какие то основания.(только попросил бы тех, кто не разделяет такое мнение, отнестись к нему с уважением)

crazyelephant, полагаю, что дело в несовсем ясном понимании значения слова - Демократия. Либо формальный подход к делу - на бумаге у нас вроде как демократический общественный строй. Либо вообще неостаточная осведомленность: не доводилось сталкиваться на деле с реальными проявлениями "демократии", когда ты прав по всем статьям, и по моральным и по законным - а все равно ты верблюд. Н@%й такую демократию!!!

Wolf_and_fox, ну я всё таки в первом посте поместил некоторые объяснения)Хотя может быть кто то воспользовался свободой нечитания))) Но всё таки интересно, может быть эти люди проголосовали предварительное произведя какие то мыслительные действия и сделали это осознанно. Но тогда должны быть какие то обоснования, которые бы интересно было узнать, может мы что то упустили из виду и живём не при дерьмократии)))

Жена уехала в деревню и у меня наступила демократия.
Работать не пошел, а пошел за пивом :cheers:
Народу, как известно, надо хлеба и зрелищ. Если среднестатическому человеку предоставить много свободы, то начнется его распад, как личности.
Спортсмен, например, может бегать и прыгать и без тренера,
но вряд ли сможет выдерживать режим длительное время без пинков со стороны тренера.

Что касается демократии в современном мире, то это просто красивая сказка для народа.

Рассмотрим США, как главного экспортера демократии.
Кого бы не избрал президентом народ, дела в стране все равно будут вести мощные финансовые группы, лоббирующие свои интересы.
Собственно и самих кандидатов в президенты предоставляют эти группы, имеющие достаточно средств для рекламной кампании.
Допустим, что большинство простых людей в США проникнутся идеями коммунизма. Вы действительно думаете, что в США сменится строй?
А по теории демократии должен смениться.

В международных отношениях идея демократии, продвигаемая в другую страну, позволяет США проникать на рынки этих стран и получать доступ к ресурсам.

Здесь я попытался объяснить, почему считаю, что в России авторитарный режим.
Собственно, как и в других "демократических странах".

А свобода и права человеку предоставляются ровно столько, что бы не мешал сильным мира сего.

Ну давай попробуем разобрать по пунктам.

Намба ван:Ну прям как в нашей типа самой демократичной конституции. Тока вот какой властью у нас наделен народ то? Все знают анекдот, про то, как "текущему" президенту говорят о том, что типа на выборах оппонент набрал 70% голосов - это плохая новость. А хорошая - то что мы все-равно побеждаем в выборах. Так вот в каждой шутке только доля шутки. Повторюсь - во власть у нас попадают не народные представители в истинном значении, а конкретные дельцы. А виной тому - афигенные требования к кандидатам, для выполнения которых нужно бабло и ох какое немалое. И так же парой постов выше я уже говорил о том, как у нас осуществляется правление "в интересах народа". Не думаю что тут какие-то дополнительные аргументы нужны.

Намба ту:Правовое государство есть государство, в котором права человека и гражданина являются наивысшей ценностью... А у нас что более всего ценится?.. Не номинально - фактически? Решения кучки власть придержащих, их свита в лице армии, МВД и пр, грубая сила, абы как прикрытая типа благими помыслами... НТВ в свое время была самым продвинутым медиахолдингом в стране... Независимым. Позволяли себе и Куклы показывать, и эту... С Шендеровичем программку такую очень злободневную, не помню названея... Прицепились с налогами или с чем там еще не помню уже. Давно дело было. И щас по нему крутят сплошную херь про убийц, насильников и прочих мудаков. И срать все хотели на свободу слова. А марши несогласных по кой черт разогнали то? Я до сих пор не понимаю. Ну вышли покричали... Беспорядков вроде не устраивали ведь. Другой момент - права уже не гражданина а хотя бы человека. Возьми армию... Какие там права - ты там никто первые полгода. Ну да там можно сказать, что типа это школа жизни и прочее. Но в какой школе тебя так воспитывают, что ты рискуешь из нее вообще не выйти. Есть разные категории людей: сильные волей и крепкие духом, умелые стратеги и тактики, простаки... Но вне зависимости от склада ума все имеют право на безопасное существование. И это никак не увязывается с тем, что тебя вот просто по желанию государства забирают на год ХЗ куда, где первые полгода ты абсолютно ни за что можешь поплатиться здоровьем (и не надо служивым доказывать, что чмырят только тех, кто проворовался, каким-то другим образом скомпроментировал себяю Я в армии не служил, но жил 10 лет в военном городке и достаточно не только наслушался, но и насмотрелся. Особенно запомнился момент, когда в столовой сержант отмудохал салагу за то, что тот заикался и ну просто не мог физически... Ну деффект речи у него такой и не мог он "по нормальному" говорить... Даже то, что товарищ сержант приказал, не помогло ему.

Намба сри бля:Ну это все по большому счету присутствует, но обильно сдобренные чудовищным разгулом коррупции, рыночные отношения в подавляющем большинстве неразрывно связаны со взятками, договоренностями с "кем надо" и тупо с криминалом. На всем частном бизнесе сидит неодномиллионная армия нахлебников в виде кучи всяких инспекций, коммиссий, контроллирующих органов и все ходят иметь довесок к зарплате и желательно побольше... И вот бизнесу приходится все это закладывать в свои расходы... Догадайтесь ка, кто в конечном счете их покрывает, а?

См. намба ту.

Во... Вот этот вариант наверное гораздо ближе к нашей действительности, с той лишь поправкой, что у реальной власти находится достаточно большая группа личностей, с легкой руки которых творят че хотят князьки поменьше... Рыба она ведь, как известно, гниет с головы...

Вот люди на самом деле верят, что есть демократия, или им просто пофиг. От многих слышал, что нужна жёсткая рука и им плевать на демократию. Кто то готов пожертвовать рядом свобод ради того, чтоб чувствовать себя "защищённым". Сейчас сомневаюсь, что люди чувствуют защиту(кроме постоянных заявлений по СМИ о заботе гос-ва о народе, а точнее 2х супергероев). Зачем тогда было менять режим? Или может быть заявить, что в стране демократия-вступить в некий прозападный(проамериканский) "клуб".

crazyelephant, жесткая рука, а точнее жесткие меры при демократии в принципе то не нужны (за исключением ряда случаев). А вот сейчас, когда наделенные властью "слуги народа" воротят чего хотят и не боятся, по большому счету ни бога ни черта - это, возможно, было бы весьма эффективным средством.
А по поводу смены режима... Ну да, при советах было больше порядка. Другой вопрос, что экономика с госценами и уравноловкой оказалась нежизнеспособной. Там уж было на до вопросов - менять ли режим. Выжить бы как-нибудь.

Wolf_and_fox, считаешь, что наша экономика сейчас особенно жизнеспособна, особенно когда мы почти всё ввозим, а продаём в основном сырьё...
Что при демократии жёсткие меры не нужны это понятно, но вот только она похоже в реальности не существует)

Мы не попадаем не под одно из этих определений потому, что мы Россия.

Не то чтобы особенно жизнеспособна, но в принципе прожить сможем. И к чему собсно этот вопрос, мне не совсем понятно.
Так я уже неделю об этом талдычу. Во всяком случае реальных несоответствий по наличию признаков демократии гораздо больше, чем соответствий.

Ну так я ещё в самом начале в этом не сомневался, потому и создал тему))))

ИМХО - сейчас в России тотально-авторитарная анархия .... сорри за "масло-масляное", но по другому я не опишу....
Уровень коррупции на всех уровнях всех веток власти настолько высок, что даже массовое противодейстие (в виде демонстраций, митингов и т.п..... фффф.... аж смешно) уже ни к чему не приведет...
Здесь определяющий фактор наверное все-таки пресловутый "русский менталитет" - НУ ВОТ ТАКИЕ МЫ!!!! и никто мл*, НИКТО не чешется себя менять (и менят окружение) в лучшую сторону.... а главное - никто не действует, все только пи.... болтать горазды...
России не нужна ни демократия, ни авторитаризм.... я лично за ИСТИННО русский способ правления - самодержавие! И нех было мутить революцию.... мудаки мл*... превратили империю в "жирный пирог-приманку" для крыс (USA etc.)

спасибо всем....


ЗЫ - за нами следят, господа, ... не удивлюсь что при общей динамике развития событий нас всех либо посадят (найдут за что), либо в добровольно-принудительном порядке будем заниматься "угодным Большому Брату" делом.

Wolf_and_fox

Мужик я с тобой реально со всем согласен, что ты пишешь. :thumbsup:

По ТВ реально одни сериалы про убийства, криминал и т.д., на народ посмотришь все бухают, колятся и т.д. орут *уки под окном человек 10 спать не дают, а если ребёнок маленький спит, безопасности в стране ни какой, медицина ни какая да ещё *ука в некоторых случаях платная (хотя должна быть бесплатная, я не про частную имею ввиду). Зарплаты воОбще не о чём, в Москве на жильё стоимость просто огромна (они там *бнулись по ходу, ну там хоть зарплаты выше.) Я лучше коттетж на такие деньги построю.

Старики реально ппц просто смотрятся как старики, в Штатах (просто для сравнения) выглядят моложе, ездят в основном на *хуенных машинах, в добавок ещё путешествуют. А у нас на лавочке сидят да ТВ смотрят, и болтаются как зомби по квартире.

Опять щас штаты в пример приведу - Пожилой человек из России. Ни одного дня не работал в Штатах. По приезду сел на вэлфер (гос.помощь), конечно получил субсидированную квартиру, бесплатную медицину и остальные прибамбасы, у него была вроде Грин карта.

P/S. Я не удивляюсь почему наш народ из страны уезжает, и куда не глянь на земной шар, наш народ почти везде...