[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


инструкции получены, президент действует

Чубайс не Путинский, а Ельцинский, еще с первого срока. Скорее уж наоборот это Путин ставленник Чубайса.
Дело не в Сталине, а, как ни странно в патриотизме, как в стимуляторе. Ну и , конечно, политический строй уже н тот. Кому-то (выскочило из башки) предложили нести флаг, а он отказался, мотивировав отказ чем-то вроде большого расстояния. В идеале - это большая честь. При СССР ему бы и в башку не пришла идея отказаться, не то что там чего, сегодня чисто коммерческий подход.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от kol (Сообщение 988912) как развивалась бы россия если в свое время одержало бы победу ГКЧП во главе с Руцким,Пуго,Хасбулатовым и др...

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 988926) Бесполезный вопрос, никто вам на него не ответит. Можно конечно лишь предположить, но это далеко будет от реальности. С ними или без них но СССР бы развалился, просто Горбачёв здесь вышел крайним.

Не обязательно. Может и не развалился бы. Не будем забывать, что Союз развалили решением и волей "трех", а не "15". Но в любом случае прежнего СССР уже бы не было.

Это каким образом?

kol
Тут такое дело... Руцкой и Хазбулатов к ГКЧП отношения не имели.-) А вовсе наоборот - осудили и противодействовали.

Ельцина выбрали и с большим энтузиазмом - он просто возглавил общественную волну, а не выдумал там что-то, не он так другой возглавил бы.

В печёнках был совок и защищать его кроме неск человек в гкчп что-то желающих особо не было.

ГКЧП не дало Горбачёву заключить договор с республиками - гкчписты выступили поспешно за 2 дня до подписания этого договора, чтобы сорвать его. Это был бы не СССР, конечно, но этот договор долго прорабатывали и пришли к чему-то общему, а гкчп просто оттолкнуло республики от России и как раз после гкчп все республики и заявили о выходе из СССР.
Прибалтика - отдельная история, им никакой союз и договор не нужен был.

Чтобы все республики затолкать обратно в старый СССР гкчпистам пришлось бы начать гражданскую войну уж не знаю какого масштаба. В любом случае у них по плану были аресты, войска на улицах, штурм верховного совета.
Совершенно не "просто убрать Горбачёва".

Один или два человека не могли "развалить СССР" по своему капризу - уж это-то туфта полнейшая.

Самое главное - ссср был банкротом в финансовом смысле - нефть, как раз когда Горбачёв пришёл, рухнула и воосстановилась по ценам только при Путине, минус Афган - десятки миллиардов долларов, минус Чернобыль и что-то там ещё.

К тому времени, когда Ельцин мог повлиять на страну, запасов-то никаких не было, а долги были - гигантские.

Тока развивать энту тему у меня особого желания нет, надоело уже, каждый раз одно и то же на всех форумах. )))

СССР был "расформирован" решеннием "трех" в Беловежской пуще: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Где еще 12? Все остальное в данном контексте можно пока отбросить. И, действительно нет смысла перемывать то, что уже сто раз перемыто.

То есть у ГКЧП, прийди они к власти, денег не было бы в резерве ваапче. И так - все девяностые, уж как бы они народ кормили и чем с советской системой я представления не имею. А кредитов бы им тем более никто в мире не дал...

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Graf
:)
А ты узнай даты выхода республик из состава СССР и дату Беловежских соглашений. :)

Беловежская пуща декабрь 1991 года. Это я помню, а даты сам ищи, если интересно, но в любом случае, все кто вышел раньше этой даты фактически нарушили закон и являются предателями.

Граф, это была ирония. Но доля правды в этом есть. Т.к очень много тренеров и спортсменов из бывшего Совка были на этих ОИ. Я не беру в счет фигурное катание, где ко всем высоким местам (во всех дисциплинах) имеют дела наши тренера. Я говорю про золото Польши, не без нашего тренера в лыжных гонках. Я говорю про биатлон и т.п.

Сыктывкарский канадец Иван Бабиков, тюменский австралиец Евгений Ношин, московский швейцарец Юрий Подладчиков, красноярская литовка Ирина Кузьмина. Это еще не целый список, просто они мне запомнились пока я смотрел разные виды спорта.

Развалился бы, уверен на 200 %. А если бы кто то начал сдерживать это дело, то началась бы война, т.к. мирным путём не удержали бы.

Согласен.

Тоже согласен, вполне возможно и до 3-й мировой дошло бы.

Вот-вот, сам народ хотел перемен. Это тоже самое как сейчас Обама, Бернанке скажут: "всё строим коммунизм", их просто на хер там всё пошлют и дальше будут продолжать жить в капитализме.

Опять же согласен.

Ну почему это, вполне грамотно пишите.

Перемены были нужны, это бесспорно. Но, увы, история показывает что все ждали далеко не таких перемен, которые мы видим сегодня.
Если бы мне рассказали до чего доведет страну алкоголик, то я бы пошел защищать СССР, как бы глубоко он в печенках не сидел. А так да, все были взвинчены, звучали громкие обещания, и еще не менее громкие обвинения...В общем не удивительно, что все хотели перемен.

красиво проиграли, красиво всех расстрелять.
где то я уже это слышал, на дедушку Сталина смахивает его замашки

Чьи? Мои?

Спасибо,я просто хотел узнать ваше мнение о том как развивалась бы росия если гкчписты пришли бы к власти...и смогли бы они сохранить ссср.

Ты сам то понял, что сказал?

Graf
То есть ты даже и не знаешь? Но, несмотря на это, патетически вопрошаешь:3 из 12 - Прибалтика, вышли намного раньше - года за два до того и им было уж совершенно наплевать на статус СССР и до такой степени наплевать, что даже в его развале (расторжении договора о союзе) им участвовать было не интересно. А остальные республики вышли из состава Союза до Беловежских соглашений. То есть в твоей лексике все предатели всех... что абсурдно. ))

В Беловежской Пуще не заговор выдумали, как тебе комфортнее думать, а констатировали очевидный факт - что из состава СССР вышли его составляющие и что СССР по факту уже не было. Они юридически закрепили реальность какой она и так уже была.

Это ещё, кстати, если не обращать внимания на то, что троица собралась там вообще не для подписания документа по СССР. Они таки заключили новый договор и к нему потом присоединились другие республики. Хотя это уже был договор послабже, чем подготовил Горбачёв... У Горбачёва планировалось что-то вроде обновлённого СССР, а беловежский СНГ - это типа договор о добрых намерениях.


(так, посмотрел, ну формально Россия и Белоруссия не заявляли именно о выходе из СССР - "Провозглашение суверенитета" было в 1990-м, а другие республики заявляли "Провозглашение независимости" после гкчп с августа по октябрь, а Грузия раньше - в мае 1991, а Казахстан 16 декабря - после беловежских)

Есть только один нюанс - вот если бы ты пошёл защищать - то как бы оно обернулось? Это же типа гражданская война полномасштабная. И к чему бы это привело? Совсем не факт, что к более лучшей ситуации. (я-то уверен, что к худшей ситуации привело бы) Ельцин получил страну в банкротном состоянии и не довёл как раз до гражданской войны (хотя, понятно, - Чечня, но могло бы и по всей стране что-то этакое навернуться) и не допустил развала РФ, хотя могло бы и это случиться в худшем варианте.

Добавлено через 13 минут 31 секунду
Graf
Ну так и Великой Октябрьской могло не случиться и к татаро-монгольскому нашествию соломки бы подстелили и Германия две мировые войны бы не развязывала, если бы догадывалась, что они не к мировому господству приведут, а наоборот и т.д. только тогда бы другие напасти обязательно случились бы, можно не сомневаться и ещё не факт что менее печальные.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Кроме того, некоторые процессы не зависят от воли отдельных людей, есть неумолимая логика существенных обстоятельств. Ну вот если казна реально была пустая в начале 90-х тут как ни хоти того или другого, а она всё-равно пустая...

Скорее мне это не запомнилось.
На сколько я помню была предусмотрена законная процедура выхода из состава СССР, она была нарушена всеми. Только в разной очередности.
Не знаю.
Возможно.
Но и порядка не навел. Наоборот. Скорее держал...нет не он, он держал только стакан в руках, а держали лица заинтересованные, бардак под контролем, не улучшая ситуацию и не давая ей сильно ухудшится, в рамках собственных интересов, а не в интересах страны или народа.
Вот ты мне скажи, ты ее лично пересчитывал? Я не говорю что страна на тот момент была сильно богатая, нет, не богатая, но и к ее богатству не было сделано Ельциным ни каких шагов. Я имею ввиду конструктивных шагов, наоборот все больше и больше развал.
Всегда что-то случается. Более или менее печальное. Есть только разница в реакции на эти события. Другими словами "кому война, а кому и мать родна".

Graf
Сами составили процедуру - сам нарушили. Если "все" - это что значит? Это значит, что всех устраивает. Если всех устраивает, то какой смысл сейчас докапываться до ничего незначащего? Никакого, путотрёп. Все заключившие договор стороны решили его расторгнуть. О чём я и говорю - есть реальность (все союзные республики решили разбежаться) и есть просто оформление её. От способа оформления реальность не меняется.
Ну это эмоции. Альтернативы типа гкчп были похужее. На этапе первоначального накопления капитала (который и сейчас продолжается) бандитизм всякий - обычное дело. Тем более, когда в казне денег нифига нет. Нечем финансировать всеобщее благоденствие.
Я тебя точно так же могу спросить - каких таких шагов ты ждал тогда? Задним умом через 20 лет слегка полегче предлагать варианты.
И что же он Россию не развалил тогда, если его цель - развал?
Денег - да банально какой-нибудь график по ценам на нефть посмотри с 80-го года. И мне не попадалось высказываний исследователей или каких-то заметных людей что наоборот к началу 90-х у нас проблем с финансами не было.
Вот я и написал, что Ельцину война - не мать родна. А гкчпистам - гораздо более.

Если есть закон, то его надо соблюдать. Я так думаю.
Хорошо, пусть все решили разбежаться, значит надо было либо соблюсти процедуру, либо законно отменить ее, а потом уже разбегаться. А то получилось, как крысы с тонущего корабля.
Откуда ты знаешь? Просчитал? Да ни хрена не просчитываются такие вещи.
Ага. а потом резко появились, их снова разворовали, и понеслась скупка всего, чего только можно скупить.
Ни кто и не хотел его финансировать и сегодня не хочет. Не выгодно. Частью этого благоденствия является частичная финансовая независимость, а если таковая будет, то рулить и стращать будет сложнее, ибо у всех будет финансовый люфт, который позволит послать нах и спокойно уволиться, например, не заботясь о том что на ближайшие 1-2 месяца денег хватит, а попутно и работу можно искать. Не интересно в общем.
Каких шагов? Каких обещали, начиная с Горбачева, таких и ждал.
то что мы сегодня видим это не развал? Или ты под развалом имеешь ввиду разделение России на княжества?
Я не знаю были они или не было их, я скорее предполагаю что в период двоевластия и чуть раньше деньги в казне были, просто в результате противостояния пускали не туда, куда надо, а какую-то часть вообще придерживали. Цель - нагнетание народного недовольства, взвинчивание нервов. Это ИМХО, конечно.
Не знай, не знай. Та же Чеченская война, особенно первая, уже доказано и не раз, была чисто финансовым предприятием. Кто ее развязал мне не ведомо, но то что без Кремля не обошлось - точно.
А по мне, так они обычные консерваторы. Каковым и сам являюсь в той или иной степени.

GrafНадо было - не надо было. Это всё пыль. Суть в том, что не Ельцин придумал, как кому-то проще считать, а так объективно сложилась история. Утвердили парламенты - высшие органы, а не что-то.
И юмор в том, что вот так по полочкам разложишь, а через неск дней как ни в чём не бывало опять кто-то будет мифы в стиле заговоров рассказывать.
Ну и как гкчп впихнул бы 3 прибалт республики обратно в СССР? Без оккупации и убийств - невозможно. Гражданская война всегда хуже.
Когда потом, чего потом - ну вот зачем ни о чём писать.
А под развалом ссср ты что имеешь, в таком случае?
Ну это бессмысленная теория заговоров опять.
Ну так и о чём говорить.
Фигасе обычные - чрезвычайное положение ввели и всё такое, главарь гебни среди них особенно на голубя похож.))

Вам про запад ещё не рассказывали ? Так сейчас расскажут, в частности что во всём США виноваты.
Развалили союз кто, США естественно. Народ пьёт много ? так США виновато. Дороги плохие ? так опять США виновато. Кризис 98 года ? так США всё подстроили. Правительство российское плохое ? так США его купило, (сам наверно Бернанке скупал всех как овощей) и т.д. в том же духе.

Молодцы всё таки российское правительство и СМИ в частности, хорошее оправдание придумали.

А может он (гкчп) не стал бы обратно их впихивать? Это как вариант.
НЕсколько разные все-таки вещи, СССР и РФ.
Почему? Нет, двоевластие было, и противостояние было. Когда один говорил одно, другой другое, и никак они не могли сойтись во мнениях и решениях. Я, конечно же, про Ельцина и Горбачева. Один президент СССР, другой президент РФ...

Добавлено через 7 минут 51 секунду
Вообще-то ты сам Чечню вспомнил:
А я только продолжил. Ты знаешь кто ее развязал? Я сказал честно - не знаю. Слишком много противоречивой информации, но о что на ней некоторые нагрели руки, увы, факт.
А что им еще оставалось?
Об этом еще при Ельцине начали говорить, правда робко и мало, при Путине развернулось. И еще, не помню кто, сказал: "ищите мотивы". Мотив был: уничтожить одну из двух супер держав, и момент удобный, все трещало по швам. Где-то читал или слышал, что цены на нефть специально тогда сбросили, не факт, конечно.