Курилка металлистов. Вход строго в косухах)))

[Sanych-Satanych]

Флудим, лаемсо ведем себя культурно и обсуждаем метал!

[never-again]

еду есль найду с кем

[Pashan]

Гы!Чёт ниодного металлиста не осталось...тема заброшена

[Profet]

именно((( никто пофлудить даже не хочет

[fesso]

Может есть где пофлудить?

Мда, раньше тут отписывались постоянно...

[Pashan]

Сообщение от Profet

именно((( никто пофлудить даже не хочет

Вот что лето с людьми делает

[Venom]

Да просто готика сейчас стала попсовой культурой... Сейчас все мнят себя готами даже сериал "Папины дочки" эту тему не обошёл стороной. А всё почему, потому что это модно, как иванушки International или руки вверх в 95 году Помню я в конце 90-х эталоном готики считался альбом Therion "Vovin", а что теперь?? Как то наткнулся на сайте (уж не помню на каком, но готический раздел) в сообщении было написано что Depeche Mode - это готика... угарал...
Надо уже давно привыкнуть к тому факту что если группа более мение известная и не с текстами про любовь, значит это готика, с ужасом представляю будующее когда готикой назовут Accept или Manowar.
А TON всегда был думак

[Gentle_Giant]

Сообщение от Venom

Помню я в конце 90-х эталоном готики считался альбом Therion "Vovin"

Эталоны готики - это Bauhaus "In The Flat Field", The Sisters Of Mercy "First And Last And Always" и "Floodland", The Cure "Pornography" etc.

Сообщение от Venom

Как то наткнулся на сайте (уж не помню на каком, но готический раздел) в сообщении было написано что Depeche Mode - это готика... угарал...

В какой-то степени это верно, ибо synth pop, new wave и тем более post-punk имеют с готикой общие корни. А готика 80-х - это вообще и есть post-punk.

Сообщение от Venom

А TON всегда был думак

Та ты шо? Doom metal - это Candlemass, а T0N - это даже не death-doom... gothic metal это. Хотя сам термин "gothic metal" мне не нравится: это что-то типа "негр-нацискинхэд".

[Venom]

что и требовалось доказать... не обижайтесь ребят... чай это не в укор сказно, это просто констатация фактов
Просто я уже наслушался подобных заявлений, как то на "ТОЛПЕ" продавец рубашку на себе рвал доказывая что TON это хардкор, говорил что он их фанат и у него все альбомы есть.

Сообщение от Gentle_Giant

gothic metal это.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
Type O Negative (иногда группу сокращенно называют TON) — готик/дум-метал-группа из Бруклина (Нью-Йорк).
Я даже закрою глаза на то что тут написано готик/дум-метал, но ведь не готик метал правда ???
Хотя я бы всётаки брал название стиля с официального сайта, там ведь работают люди специально обучаные, знающие, да и сама группа зачастую лучше знает в каком стиле она играет. Ребят пожалуйста не думайте что вы знаете лучше остальных, ведь даже на официальном сайте меняется информация о стиле в связи споследним выпущеним альбомом. Вот у нас тогда был спор с Estariol по поводу группы Flowing Tears. Я в 2001 первом году был на их официальном сайте где было написано Gothic-Doom. Сейчас у них поменялась вокалиска, и стиль поменялся на gothic metall и на официальном сайте написано gothic metal но это же не значит что группа всю жизнь играла в этом стиле правда
Например Зарекомедоваший себя ресурс metallibrary вообще считает вот так Type O Negative, США с 1988 г. doom, gothic.

Сообщение от Gentle_Giant

gothic metal это.

Так что уважаемый Gentle_Giant ни один ресурс не говорит о том что TON это готик метал, всегда был думак, просто в связи с популяризацией готитки как суб культуры, группе стали приписывать готик так что хватит мне науши приседать знаток ты наш... Ты просто подтвердил то, что я писал в предыдущем посте

[Gentle_Giant]

Что может быть авторитетней Метал-Архивов?!

Gothic Metal w/ alternative, doom and other influences

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]:

Type O Negative is a heavy metal band from Brooklyn, New York City. Although commonly viewed as a gothic metal band, Type O has also incorporated elements of doom metal, thrash metal, blues, punk rock/hardcore punk, and alternative rock into their work, and often describe their sound as Black Sabbath-meets-The Beatles, both of whose songs they have covered.

Я сомневаюсь, что ты имеешь правильное представление о готике как музыкальном жанре, да и о субкультуре тоже...

[Venom]

Gentle_Giant,
Если сомневаешься не пиши...
Всё таки нашёл пару ссылок то да??? Рад за тебя

Сообщение от Gentle_Giant

Type O has also incorporated elements of doom metal, thrash metal, blues, punk rock/hardcore punk, and alternative rock into their work

Ну и что что там идёт перечисление музыкальных элементов используемых группой, когда определяется стиль группы надо использовать не анализ а синтез элементов, это готический подход выделить из группы готические элементы и на основании их присутствия объявить что гстиль группы - готика
Я не удивлён...
Готика сейчас не та что была раньше... Ты помнишь 2000-2001 год???
Тогда впервые в России заговорили об электронной готике во весь голос... А ведь внатуре каким местом электронщина к готике имеет какое то отношение???
В 95 году готов в нижнем можно было по пальцам пересчитать, а что теперь??
Всему виной Ваши любимые готические группы котогрые просто положили большой хрен на готику и фанатов, уйдя в альтернативу зарабатывать бабло... В России это можно было наблюдать на примере Ваших любимых готических групп HIM и 69 глаз и ещё некоторых команд, или сколько там было глаз 96?? короче не важно сколько,... (или теперь эти группы уже не готы??? не готы да??? обидно стало что вас поменяли на бабло), и вот готы в страшном ужасе, находясь в глубоком упадке начинают слушать напоминающую готику музыку, этой музыкой оказался doom. По прошествию некоторого времени набрав в свои ряды большое количество участников, порядком обнаглев готы начинают заявлять что doom - это в принципе и не дум, это готика Интересно почему с приобретением масс готика потеряла всё уважение к себе??
Раньше у готов действительно было пару-тройку мудрых правил как надо жить и взаимодействовать с другими людьми, а теперь что?? Ведётся паразитический образ жизни, пользуемся всем а пользы никакой...
Конечно, ведь для нынешних готов готика - это Всё!!!
И мультфильм "Винни Пух" - готика.
И Type O Negative и Depeche Mode и Darkseed и Sentensed и Sabaoth и Modern Talking и Joe Satriani - тоже готика.
И Бутырки варавайки - тоже готика.
Даже употребляемый в пищу продукт "пельмени" - это тоже готика.
Что дальше, объявите, что В.В.Путин главный гот страны??
Да на вас смотреть становиться смешно...
Десять с лишним лет назад думеры с готами жили в сказачном симбиозе, а что теперь... думаете если готов дохера стало, значит можно свои условия диктовать, говорить что готика, а что не готика... На данном этапе готы отличаются от гопоты только тем что в место кепок у них длинные волосы, а вместо спортивных костюмов чёрные одежды...
Научитесь в конце концов уважать себя, народ над вами угарает уже порядочное время, всё чаще звучат высказывания что готы - это в принципе переростки эмо...
ну сколько можно... всю жизнь думеры (так же и ранние готы) выростали из heavy, теперь готы вырастают из ЭМО... жуть... появляется ощущениение что готика в Росии - это американский заказ на моральное разложение молодёжи в нашей стране...
Я закончил, всем, спасибо... кто осилил пост полностью, отдельное спасибо

Вот [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], посмотрите, обратите внимание на слова в третьем куплете

[Gentle_Giant]

Сообщение от Venom

ну сколько можно... всю жизнь думеры (так же и ранние готы) выростали из heavy, теперь готы вырастают из ЭМО... жуть...

Первые готы выросли из панка/пост-панка. "Знаток", епта.

Venom, спасибо, подр... почитал. Давно так не ржал! Как это:

Сообщение от Venom

появляется ощущениение что готика в Росии - это американский заказ на моральное разложение молодёжи в нашей стране...

BTW, я не слушаю Хим и 69 глаз.

[terenss]

асилил. смешно тут у вас

[Venom]

Сообщение от Gentle_Giant

Давно так не ржал!

Ты лучше видео посмотри по ссылке выше... вот там действительно умора (а главное правда жизни, не забудь 3 куплет)

[Profet]

Сообщение от Venom

Что дальше, объявите, что В.В.Путин главный гот страны??

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от Gloomyr

Моя девушка, если и слушающая готику, то в основном найтвишеобразную, сказала, что вообще не понимает, как эта хорошая поп-музыка может под определение готики вообще попадать...

Солидарна с ней.Сама слушаю в основном "найтвишеобразное"))

[Black Dahlia]

Gloomyr, дружище, а я вот в свою очередь найтвишеобразные готики к готике не причислял и не будет этого никогда))) Нормальная готика - это скорее диджеи и даркфолкеры какие-нить; эмбиенты и полуиндастриелы. Но никак не найтвищи, Ксандрии, Визин Темптейшны и прочая околотворческая туфта.

[Black Dahlia]

Venom, Боюсь, прогресс на месте не стоит. В далекие годы журналисты употребили термин Heavy Metal of Rock (Тяжелая артиллерия Рока) к мегабанде Лед Зеппелин.... И тогда это действительно было мегатяжестью. А сейчас? Жаль нет машины времени, чтобы включить какому-нибудь хиппарю что-то вроде the Berzerker или Terror Masta... Ох, я бы посмотрел на эпидемию сердечных приступов этих божьих одуванов..)))
как в любой субкультуре - в готике есть претензии на моду; раньше девочки ходили и балдели от химов и 69раз (лакримозааа трууууъ), теперь у них есть Отто Дикс, мать их))) Модным стал фетиш - виниловые шмотки и прочая приблуда... Красиво, быть может... Но я не переношу отсутствие нравственности. В свое время прикола ради знакомились с готелками, брали бутыль дешевого красного (КРАСНОГО!!) и шли на Бугровское. Пять минут - выбирай дырку. Противнооооо))

Не надо уповать на былые времена - они прошли. Можно помнить, но не скулить по ним, зажавшись в угол. И точно так же, как Влад в твоем видении ситуации неправ, так же неправ и ты. Никогда не признаю существование готик-металла. Сейчас это в первую очередь электронные стили скорее... А тайп о Негатив, на мой взгляд, такая же голимая шняга, как 69раз и все в этом роде.

[Pashan]

Black Dahlia, поэтично пишешь

[terenss]

вот если кому интересно, хотя тема глупая на самом деле. часто сталкиваешься с определением стиля black-death, а бывает что и death-black. Начинаешь слушать black-death, а слышишь ну самый настоящий death-black. И наоборот, приготовишься врубаться в death-black, а получаешь в наушниках black-death. Вот только у меня такая шляпа, или просто все эти стилистические определения расплывчаты и неопределенны? Есть ли какая-нибудь четкая теоретическая база? Я знаю только один критерий, генеалогический. Если группа начинала с блэка, как бегемоты и прочие гиппопотамы, то тогда это классифицируют, как black-death. Если же группа изначально танцевала от дэта, тогда это death-black. Но критерий явно недостаточен. В общем, у кого какие на этот счет мнения.
ЗЫ: как black-death, так death-black терпеть не могу. за редким исключением

[GiDroKolBaSa]