Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Городская жизнь > Новости
Забыли пароль? Регистрация



Новости Новости и события в городе, а также за его пределами.
Описание темы:поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2010, 21:10   #1
Друг всей жизни
 
Регистрация: 14.01.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 4,083
Поблагодарил: 3,311
Поблагодарили 3,221 раз в 1,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
38 Всего


По умолчанию Система крайне насмешливо относится к закону

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Независимая газета", 03.03.2010

Михаил Ходорковский: "Узаконенное" насилие

Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.

Все-таки я – немножко другой заключенный.
Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» – это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.

И сидел я всегда под этим самым «особым контролем».
Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.

То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти семи лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.

Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны.
Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.

Система – по сути, единое предприятие, чей бизнес – узаконенное насилие.
Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.

Система – конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке.
Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек – лишь объект, необходимый материал для статотчетности.

Работа конвейера состоит из трех основных этапов.

1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного.

Хотя часто бывает в обратном порядке – сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.

Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего.
Обычно событие преступления находят – или изобретают – сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня – 10 лет.

2. Следственный этап – оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведенной каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.

Необходимо отметить, что Система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью.
Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно 90% имущества), и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.

3. И, наконец, судебный этап – легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.

Старый анекдот: вопрос судье – «Можете ли вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» – недалек от истины.
Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. Система отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) – из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров именно отсюда.

Роль ФСИН – исключительно поддерживающая.
Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.

В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).

Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость.
Однако есть отдельные важные частности.

Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:

– вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;

– вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;

– вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.

В то же время изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности.
«Законно и обоснованно» – эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.

Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания.
Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22 с половиной лет, так как статья 174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.

Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.

Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы.
Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости), и – внимание! – для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»!!! Это не шутка, а правоприменительная практика.

Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы – единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, – наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление.
На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.

Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд.
Они и до этого не очень любили эти статьи – сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвала у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.

Но пока это еще периферия драмы, тем более что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы.
Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример поселка Речник), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит – внимание! – согласно нашему гуманному закону «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.

Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф – это жестоко?
Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.

Ну и наконец.
Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип – презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.

Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.

Любой винтик Системы твердо убежден в обратном.
Если невиновен – докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой – 0,8% оправданий, чуть больше 20% отмен оправдательных приговоров присяжных.

У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».

Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика».
Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.

Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан.
Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.

Но этот конвейер не вечен.
Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.

Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности.
Вопрос стоит просто и прямо:

– либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;

– либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом – снизу и кровью.

Детонатором взрыва же может стать все что угодно.

С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности.
Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.

И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов.
Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.

Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство.
Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.

Михаил Ходорковский – заключенный, бывший глава НК ЮКОС
__________________
SeaMonkey 2.49.2 - вот это [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Vladimir вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
deST (05.03.2010), el Futbolisto (04.03.2010), faizyllo (06.03.2010), Millioner123 (04.03.2010), Tamerlan (05.03.2010), Шорох (05.03.2010)
Старый 04.03.2010, 21:34   #2
Герой Советского Союза
 
Аватар для mrno
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: канавино
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,647
Поблагодарил: 1,499
Поблагодарили 1,017 раз в 571 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Уважаю Мишку, молодец, если бы не его высказывания чересчур ненравящиеся нашему управпоправправу, жил бы как его кореш Ромка. Жаль умного еврея сидящего в тюрьме. Я его 7 нотами бизнеса зачитывался, лучшего менеджера в России мне кажется никогда не было и не будет. Умница мужик. дай бог ему свободы.
__________________
Ну что у нас за терминология: пионерлагерь, зона отдыха, спецпаёк...
mrno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 22:23   #3
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Ещё бы Чичваркина послушать, что он скажет в развёрнутом виде. Но хотя он сказал на одном интервью, только кратко.
Цитата:
Евгений Чичваркин заявил, что мог бы вернуться в Россию, но при определенных условиях: «Когда будет, во-первых, реальная и законодательная база для работы и ведения бизнеса, чтобы ни одна скотина не могла в него залезть, и когда конкретные бандиты из правоохранительных органов понесут заслуженное наказание».
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 06:50   #4
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

А что, "воровать" и "вести бизнес" нынче значит одно и то же?
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 07:54   #5
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
А что, "воровать" и "вести бизнес" нынче значит одно и то же?
Да ладно.. может он и не воровал... всё это был предлог чтобы его засадить... он ведь хотел продать вышки америкосам... а если кто не знает то страна может выслать военных в любую часть света чтобы защищать имущество своих граждан и своё... вот и прикиньте если бы так прям в России базировался какой нить корпус морпехов США...
Так что если бы просто воровал... нахер бы он никому бы не сдался...
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 09:18   #6
Друг всей жизни
 
Регистрация: 14.01.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 4,083
Поблагодарил: 3,311
Поблагодарили 3,221 раз в 1,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
38 Всего


По умолчанию

Циничная сволочь
Цитата:
А что, "воровать" и "вести бизнес" нынче значит одно и то же?
Поинтересуйся судьбой дела трёх китов - кого там из вороватой гебни посадили? Эшелонами воровали.


Про статью - это называется "мои университеты".
Много чего полезного Ходор узнаёт - бесценный опыт, вот сейчас бы его в президенты, даже лучше бы было, чем если бы он выиграл на тех выборах, из-за намёка на участие в которых, Путин упёк его в каталажку.
__________________
SeaMonkey 2.49.2 - вот это [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Vladimir вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 09:38   #7
Товарищ
 
Аватар для Сергей1988
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: NiNo
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 235
Поблагодарил: 98
Поблагодарили 90 раз в 52 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
124 Всего


По умолчанию

у нас директор школы бизнесмен был блин
когда я еще в 7 классе учился хотел
половину школы сдавать под аренду частной
психиатрической больнице
хорошо что вовремя мозг у людей включился
__________________
Сергей1988 вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей1988 за это полезное сообщение:
Шорох (05.03.2010)
Старый 05.03.2010, 13:10   #8
"Livin' la vida loca"
 
Аватар для Шорох
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: localhost
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 285
Поблагодарили 752 раз в 330 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
114 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Михаил Ходорковский: "Узаконенное" насилие
Собственно это не откровение. система эта отлажена еще в "совке" -а со сменой вывески ничего не поменялось.
__________________
(======0]></
Шорох вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 13:44   #9
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
Да ладно.. может он и не воровал... всё это был предлог чтобы его засадить... он ведь хотел продать вышки америкосам... а если кто не знает то страна может выслать военных в любую часть света чтобы защищать имущество своих граждан и своё... вот и прикиньте если бы так прям в России базировался какой нить корпус морпехов США...
Так что если бы просто воровал... нахер бы он никому бы не сдался...
Опять какой то антиамериканский бред пошёл, вам не надоело ещё разного рода пропаганду слушать ? И для вас наверно будет удивление что на восточном побережье США присутствуют российские заправки под названием ЛУКОЙЛ. Мы наверно тоже пытаемся США поработить, смешно ей богу...
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 14:18   #10
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Мы наверно тоже пытаемся США поработить, смешно ей богу...
Надо в США развернуть производство автомобилей ВАЗ.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 15:28   #11
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Надо в США развернуть производство автомобилей ВАЗ.
Это будет слишком жестокий удар по автопрому США! Добрая половина заморских производителей умрёт со смеху.
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 17:52   #12
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Опять какой то антиамериканский бред пошёл, вам не надоело ещё разного рода пропаганду слушать ? И для вас наверно будет удивление что на восточном побережье США присутствуют российские заправки под названием ЛУКОЙЛ. Мы наверно тоже пытаемся США поработить, смешно ей богу...
Может всё дело то в том что Россия никогда никого не порабощала... а вот внешняя политика США наоборот??
и ваще причём тут бред?? ты значение этого слова понимаешь ваще?
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 21:18   #13
Друг всей жизни
 
Регистрация: 14.01.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 4,083
Поблагодарил: 3,311
Поблагодарили 3,221 раз в 1,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
38 Всего


По умолчанию

Шорох
Цитата:
Собственно это не откровение. система эта отлажена еще в "совке" -а со сменой вывески ничего не поменялось.
Да, он только грамотно разложил по полочкам, но ведь нередко встретишь людей, которые будут доказывать до чего ж замечательная у нас охранительная система.

А система эта со сталинских времён ещё тащит свои человеконенавистнические повадки. Барщевский на эту тему по Эху рассуждал недавно.

Axel2150
Цитата:
что Россия никогда никого не порабощала
Кроме своих горячо любимых граждан.
__________________
SeaMonkey 2.49.2 - вот это [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Vladimir вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Millioner123 (05.03.2010)
Старый 05.03.2010, 22:05   #14
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
Может всё дело то в том что Россия никогда никого не порабощала... а вот внешняя политика США наоборот??
Чечня, Афганистан. И мне без разницы чему вы верите, верите что США империя зла верьте дальше.., только "враги" намного ближе, чем вам кажется.
Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
и ваще причём тут бред?? ты значение этого слова понимаешь ваще?
Что филолог что ли, щас может понятие слов мусолить начнём ?
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 22:12   #15
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Это будет слишком жестокий удар по автопрому США! Добрая половина заморских производителей умрёт со смеху.
Слишком жестоким будет удар в том случае, если китайцы начнут строить свои автозаводы на территории США и продавать свои автомобили на американском рынке. Тем самым численность населения у пендосов может резко сократиться.

Краш-тесты для сравнения:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] | [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] | [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Последний раз редактировалось Циничная сволочь; 05.03.2010 в 22:22.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 22:29   #16
Хороший Друг
 
Аватар для ослябя
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: г.Н. Новгород
Пол: Ж
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 559
Поблагодарил: 1,074
Поблагодарили 755 раз в 221 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1,414 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Много чего полезного Ходор узнаёт - бесценный опыт, вот сейчас бы его в президенты
Ага, тогда точно всё с молотка бы пошло
ослябя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 22:31   #17
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Чечня, Афганистан. И мне без разницы чему вы верите, верите что США империя зла верьте дальше.., только "враги" намного ближе, чем вам кажется.


Что филолог что ли, щас может понятие слов мусолить начнём ?
Может и начнём если они будут не к месту.
Россия защищала свои интересы. И уж говорить про то что враги среди нас - это как раз пропаганда запада. Бойтесь не нас - а самих себя. Ага... давайте...
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 22:36   #18
Дружище
 
Аватар для kol
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: НиНо, локос
Пол: М
Сообщений: 696
Поблагодарил: 1,030
Поблагодарили 1,789 раз в 378 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
3,257 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Чечня, Афганистан. И мне без разницы чему вы верите, верите что США империя зла верьте дальше.., только "враги" намного ближе, чем вам кажется.
"Враг в кремле,а не в Чечне."
__________________
kol вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kol за это полезное сообщение:
Millioner123 (05.03.2010)
Старый 05.03.2010, 22:59   #19
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
Россия защищала свои интересы.
Ок, США защищает свои интересы, какие проблемы ?

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
И уж говорить про то что враги среди нас - это как раз пропаганда запада.
Ладно сделаем по другому.. Вам чем лично США мешает жить ? А чем мешает Россия лично вам ? Так понятнее или ещё упростить ? Объясните мне ещё тогда почему все так бегут в западные суды (в частности в Страсбургский суд) раз запад такой плохой ? И он помогает, причём не своим гражданам. А по вашему мнению он должен нах*р послать, и сказать всем чтоб больше сюда не обращались, и чтоб решали свои проблемы в России.
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 12:00   #20
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Ок, США защищает свои интересы, какие проблемы ?



Ладно сделаем по другому.. Вам чем лично США мешает жить ? А чем мешает Россия лично вам ? Так понятнее или ещё упростить ? Объясните мне ещё тогда почему все так бегут в западные суды (в частности в Страсбургский суд) раз запад такой плохой ? И он помогает, причём не своим гражданам. А по вашему мнению он должен нах*р послать, и сказать всем чтоб больше сюда не обращались, и чтоб решали свои проблемы в России.
США не защищает свои интересы а реализует свою внешнюю политику... лично мне США уже помешала тем что из-за их рынка начался кризис... из-за него я не мог долго найти работу когда она нужна была...
а суды Европы - ты похоже вообще не понимаешь международные отношения да??
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
верите, воровал, если, закону, история, крайне, наверно, насмешливо, относится, примерно, свои, система, школы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.