Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2009, 10:06   #341
Товарищ
 
Аватар для max5
 
Регистрация: 13.07.2008
Пол: М
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 335
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 84 раз в 69 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Graf, при зачатии суммируется карма, духовный уровень и жизненные условия родителей. В соответствии с этим автоматически подбирается ребенок соответствующий такому суммарному уровню. Чем больше духовный уровень родителей, тем более продвинутую личность ребенка она может «зацепить». Для родителей ничто не создается. Ему, ребенку, все равно у каких родителей родиться, главное чтобы совпадал общий уровень, обеспечивающий его развитие.
max5 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 16:11   #342
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
А почему либо то либо другое? С одной стороны будущее предопределено, только не одно, а целая куча. От того как человек живет, о чем думает и т.п. он попадает в тот или иной вариант, т.е. в тот вариант который подсознательно выбрал. Естественно это только предположение.
Я тоже твоего предположения придерживаюсь, вполне возможно.
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 18:49   #343
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
А почему либо то либо другое? С одной стороны будущее предопределено, только не одно, а целая куча. От того как человек живет, о чем думает и т.п. он попадает в тот или иной вариант, т.е. в тот вариант который подсознательно выбрал. Естественно это только предположение.
Можно, конечно, предположить существование "розы реальностей", только почему выбор именно подсознательный. Иногда приходится делать выбори сознательно, весьма тяжелый (мучительный), кстати. И подсознание, если оно принимает в этом участие, как-то мало помогает. Другой вопрос, если выбор делается моментально или бессознательно.
Однако, в этом случае, все еще больше запутывается.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Цитата:
Сообщение от max5 Посмотреть сообщение
Ему, ребенку, все равно у каких родителей родиться, главное чтобы совпадал общий уровень, обеспечивающий его развитие.
Отсюда следует. что изначальная встреча будущих родителей является случайностью? То бишь это не отслеживается теми, кто суммирует... Или саму карму и ее носителя надо рассматривать отдельно?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 06.08.2009 в 18:51.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 20:34   #344
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Можно, конечно, предположить существование "розы реальностей", только почему выбор именно подсознательный. Иногда приходится делать выбори сознательно, весьма тяжелый (мучительный), кстати. И подсознание, если оно принимает в этом участие, как-то мало помогает. Другой вопрос, если выбор делается моментально или бессознательно.
Однако, в этом случае, все еще больше запутывается.
Во-первых - что определяет выбор человека, если решения, которые он видит в его глазах равны?
Во-вторых, я говорю не только о своих поступках, я говорю о поступках других людей - кто-то не вышел на улицу - ты не получил пиздюлей, например)) В какой реальности ты окажешься - в той что другой человек вышел, или в той что не вышел, зависит от твоего настроения, мыслей и т.п.
+ не будем сбрасывать случайные факторы - погодные, технические (машина сломалась до того как я доехал до дома или после того как стартовал на следующий день, например), да и вообще везде где вероятность тех или иных событий не одна единственная или хотя бы где несколько вероятностей почти равны.

сейчас придет макс5 и скажет что маги первого уровня как раз на вероятности и влияют)))
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Estariol за это полезное сообщение:
Millioner123 (07.08.2009)
Старый 06.08.2009, 20:51   #345
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Estariol, маги первого уровня не влияют на вероятности, они создают действительность и внушают нам, что вероятности и возможности существуют
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 20:56   #346
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

crazyelephant, по моему ты путаешь магов с политиками
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 20:57   #347
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Estariol, мы все всё путаем, нам нужно больше пить, чтобы не думать)))))
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 21:01   #348
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

crazyelephant, это отличный выход, которым много кто пользуется, особенно в нашей стране
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 21:03   #349
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Ну всё, признаюсь, я маг!Estariol, сообразим на двоих, а то чакры так болят, что сил нету как хочется реальность изменить
Детишки!: Кстати, смысл жизни не в алкоголизме! Учитесь, добивайтесь своих мечтаний и всё будет зашибись)))
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 21:59   #350
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Во-первых - что определяет выбор человека, если решения, которые он видит в его глазах равны?
Если бы знать...

Не всегда равны, предоставляя разные варианты поступков (идти туда, сюда, лежать на диване трезвым, лежа напиваться и т.д.), которые приведут к предполагаемым событиям.
Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
В какой реальности ты окажешься - в той что другой человек вышел, или в той что не вышел, зависит от твоего настроения, мыслей и т.п.
А это случайно или нет? Случайно ли то, что испортилось (улучшилось) настроение? Или в голову лезут мысли о водке, а не о ремонте машины, хотя должно быть наоборот?
а случайно ли что машина сломалась именно так и здесь, а не по-другому и не в другом месте?
А случайно ли "он" повернул налево, где получил ебанцев, а не направо, где нашел бы дипломат с баксами, хотя выбор был равнозначен, например по критерию расстояния до конечной точки? А случайно ли вдруг пошел дождь и заставил "его" задержаться, например, дома и в результате "он попал (не попал) в аварию. От чего это зависит?

Цитата:
Сообщение от crazyelephant Посмотреть сообщение
Кстати, смысл жизни не в алкоголизме!
Ну да, смысл не в деньгах, а в их количестве.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 22:37   #351
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

а кто нить из вас ваще задумывался над тем что такое смысл ваще??
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 23:32   #352
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

А кто-нибудь задумывался над тем, что такое "думать" и КТО на самом деле думает? Тело? Мозг? Что есть наше думание? Белый шум? Внутренний диалог? Все эзотерические эзотерики рекомендуют от него избавляться в срочном порядке)) Значит может надо как-то по-другому думать, чтобы что-то уже-таки понять по-взрослому?
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 00:07   #353
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
а кто нить из вас ваще задумывался над тем что такое смысл ваще??
Можно так: суть вещей и событий находящихся и происходящих вокруг нас.

А можно так: понимание целей, задач и результатов каких либо действий производимых кем-то или чем-то или событий, происходящих по какой-либо причине.

Ну или как-то так.

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
А кто-нибудь задумывался над тем, что такое "думать" и КТО на самом деле думает?
Становится все интереснее и интереснее.

По-моему так: думать - искать ответы на вопросы, возникающие в результате произошедших, происходящих или готовящехся произойти внешних событий, или вызванных личным интересом, путем логических или каких-либо других, например, эмоциональных, путей, подходов и решений.
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
КТО на самом деле думает?
ЛЮбое высокоорганизованное существо, обладающее логикикой и эмоциями, могущее оперировать абстрактными образами.
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Что есть наше думание?
Процесс решения задач, и поиска ответов на вопросы.
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Белый шум?
Беспонятия. Может хим.процесс.
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Все эзотерические эзотерики рекомендуют от него избавляться в срочном порядке))
То бишь не думать? Ну-да, подходит для фанатов Дом-2, там думать не надо. Все тупо. Тупо прожить, тупо пожрать, тупо потрахаться, тупо помереть. Главное не думать, и уж тем более не задумываться. Только инстинкт по схеме: прийти домой, пожрать (выпить), упереться в ящик (в газету), удовлетворить основной инстинкт (если есть с кем), спать, на работу (учебу), там то же желательно не думать, только инстинктивно дождаться конца смены (уроков) и... .

Да пошла бы вся эта эзотерия...
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Значит может надо как-то по-другому думать, чтобы что-то уже-таки понять по-взрослому?
ага, задницей, или еще чем.
А это как - по-взрослому?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 07.08.2009 в 00:17.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 00:38   #354
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Внутренний диалог? Все эзотерические эзотерики рекомендуют от него избавляться в срочном порядке)) Значит может надо как-то по-другому думать, чтобы что-то уже-таки понять по-взрослому?
Аха, как в фильме Револьвер (2005), там как раз, много всего, про внутренний голос.
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 00:39   #355
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
ЛЮбое высокоорганизованное существо, обладающее логикикой и эмоциями, могущее оперировать абстрактными образами.
Нет, не в смысле, кто из особей в обществе думает, а кто думает в рамках индивида. Ну вот мы говорим "я думаю... бла-бла-бла", а кто это говорит и кто вообще это подумал? Ведь бывает такое ощущение, что в голове будто маленький человечек постоянно что-то болтает, прокручивает сюжеты, напевает мелодии и т.д. Так вот, кто же это всё делает? Вдрук если его заткнуть, можно по-другому воспринимать мир... Об этом говорят мистики, об этом пейсал незабвенный Кастанеда, об этом твердят йоги, и прочие, тысячи их!
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 00:43   #356
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Ведь бывает такое ощущение, что в голове будто маленький человечек постоянно что-то болтает, прокручивает сюжеты, напевает мелодии и т.д. Так вот, кто же это всё делает? Вдрук если его заткнуть, можно по-другому воспринимать мир...
Точно, мне тоже интересно откуда этот голос идёт. И как его заткнуть хотя бы на неделю, посмотреть как всё дальше происходить будет без него.

P/S. Посмотри кстати если будет время, фильм Револьвер, он кстати сумел его успокоить.
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 00:43   #357
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Millioner123, точно-точно! Кстати, имхо Гай Ричи, сам наверное того не ведая, снял очень дзен-ский фильм. Смотрел несколько раз, и каждый раз какой-то новый смысл находился.
Там есть очень сильный монолог главгероя, щас попробую скопипастить, если найду... как раз про смысл жизни.
Вот, собственно:
Есть в каждом из нас что-то такое, о чем мы даже не подозреваем. То существование, которое мы будем отрицать до тех самых пор, пока не будет слишком поздно. И это что-то потеряет для нас всякий смысл.
Именно это заставляет нас по утрам подниматься с постели, терпеть, когда нас донимает занудный босс, терпеть кровь, пот и слезы. А все потому, что нам хочется показать другим, какие мы на самом деле хорошие, красивые, щедрые, забавные и умные. Можете меня бояться и почитать, только, пожалуйста, не считайте меня таким же, как все. Нас объединяет это пристрастие. Мы наркоманы, сидящие на игле одобрения и признания. Мы готовы на все, лишь бы нас похлопали по плечу и подарили золотые часы или прокричали: Гип-гип, мать его так, ура! Смотрите, какой умный мальчик, завоевал очередную медальку, а теперь натирает до блеска свой любимый кубок. Все это сводит нас с ума. Мы не более чем обезьяны, нацепившие костюмы и страждущие признания других. Если бы мы это понимали, мы бы так не делали, но кто-то специально скрывает от нас истину. Если бы у вас появился шанс начать все с начала, вы бы непременно спросили себя ПОЧЕМУ?
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!

Последний раз редактировалось Dark Savant; 07.08.2009 в 00:49.
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dark Savant за это полезное сообщение:
Millioner123 (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 00:46   #358
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Millioner123, точно-точно! Кстати, имхо Гай Ричи, сам наверное того не ведая, снял очень дзен-ский фильм. Смотрел несколько раз, и каждый раз какой-то новый смысл находился.
Там есть очень сильный монолог главгероя, щас попробую скопипастить, если найду... как раз про смысл жизни.
Давай скопипасти, выложи сюда если найдёшь. Он у меня кстати есть на ПК, вот месяца 2 назад, тока первый раз его посмотрел, а фильм и вправду очень хороший.
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 01:53   #359
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А это случайно или нет? Случайно ли то, что испортилось (улучшилось) настроение? Или в голову лезут мысли о водке, а не о ремонте машины, хотя должно быть наоборот?
а случайно ли что машина сломалась именно так и здесь, а не по-другому и не в другом месте?
А случайно ли "он" повернул налево, где получил ебанцев, а не направо, где нашел бы дипломат с баксами, хотя выбор был равнозначен, например по критерию расстояния до конечной точки? А случайно ли вдруг пошел дождь и заставил "его" задержаться, например, дома и в результате "он попал (не попал) в аварию. От чего это зависит?
ну я ужес казал - я считаю что есть вероятности из которых осуществляются те, которые наиболее максимальны, но т.к. таких может быть очень много, то определяется это не на сознательном а на подсознательном уровне.

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
а кто нить из вас ваще задумывался над тем что такое смысл ваще??
Хм, вопрос хороший)) Ведь смысл придает своим действиям сам человек, который пытается чего то добиться совершая их. Но так как жизнь - это не поступок совершенный данным человеком, то она не может иметь смысла. Ну это конечно если не учитывать что жизнь - это чей то поступок (Бога например).

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
А кто-нибудь задумывался над тем, что такое "думать" и КТО на самом деле думает? Тело? Мозг? Что есть наше думание? Белый шум? Внутренний диалог? Все эзотерические эзотерики рекомендуют от него избавляться в срочном порядке)) Значит может надо как-то по-другому думать, чтобы что-то уже-таки понять по-взрослому?
Думать в форме мыслей, это ВД, но когда ты его отключаешь, ты все равно думаешь, просто без слов (так гораздо быстрее, но сложно заметить бреши и противоречия в своих мыслях)
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Последний раз редактировалось Estariol; 07.08.2009 в 02:13.
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 02:04   #360
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Оффтоп
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Millioner123 за это полезное сообщение:
Dark Savant (07.08.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.