Ленин и его роль в истории

[Strela]

Да? А что вышло на деле?
Первая мировая, вторая мировая, кровавая революция... и кому от этого лучше стало? Сельской промышленности, которую раскулачили нанет, и в большой стране стал голод. Людям стало лучше? Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)! Дядюшка Ленин? А что он хорошего-то принес, а? Что?
Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Да?

Да. Ты давай-ка, блистательница цЫтатками, укажи все же, где в данной "Программе" призыв ко второй мировой. Или признай, что как лохушка повелась на Суворовские утверждения.

Сообщение от Strela

Первая мировая, вторая мировая

История не знает сослагательных наклонений. Тот же Суворов утверждает, что Вторую Мировую собирался начать Сталин. Но начал-то Гитлер, причем еще в 39м.

Сообщение от Strela

Людям стало лучше?

Вот моя бабушка всегда утверждала, что самое лучшее время было как раз при Сталине. Хотя она и войну пережила, и жила тогда в деревне, где из всей еды была только картошка.
А прадед в Сталинские времена вообще в бегах был, фамилию сменил по этому поводу.

Сообщение от Strela

Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)!

Сейчас, если верить тому что пишут, убыль населения Росии - миллион в год. Прикинь, без раскулачивания, зато с изобилием разнообразной еды в магазинах. К чему это я? Да к тому, что не надо вешать всех собак на одну действительно Личность.

Сообщение от Strela

А что он хорошего-то принес, а?

См. выше. Хочешь - поспрашивай старшее поколение.
Хотя я знаю людей, у которых родственники были репрессированы. Но они не догадываются как-то винить Сталина или Ленина. Видимо, неглупые люди потому что.

Сообщение от Strela

Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

Нет, спасибо. Хватило "Одного дня Ивана Денисовича". У меня плохое отношение к Солженицыну. Возможно, потому что слабо знаю то что было с ним на самом деле.
А вообще, с нынешней высоты истории можно обсирать или хвалить то, что было 100 лет назад. Т.к. не найдется очевидец тех событий, который скажет "все так и было" или "ребята, да че за галиматью вы тут пишете?"

Я в этот спор включился исключительно из-за того, что было интересно узнать самому насчет "исключительно второй мировой". Не более того.

[Strela]

upoke3, вот чтобы ответить тебе на твой длиннющий пост мне придется вспомнить, в каком томе книги я прочитала цитату из письма Ленина...
Вот специально для тебя перерою две тысячи страниц, но найду.
Кстати, ты сравниваешь наши годы и те. Время разное, поколения уже не те.
Приведу пример из той жизни людей. (Почему не говорили прлохо о Сталине? Боялись, вот почему. И до сих пор об этом никто не скажет).
Вот пару примеров, не поленюсь.

1. Портной, откладывая иголку, вколол ее, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я статья. 10 лет дали (террор).
2. Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось записать на лоб товарища Сталина. 58-я статья. 10 лет.
3. Детвора в колхозном клубе баловались, боролись, и спинами сорвали какой-то плакат со стены. Двум старшим дали срок по 58 статье. (По Указу 1935 года дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего возраста!). Намотали сроки и родителям, что подучили, подослали.
4. 16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58 статья. 5 лет.

Продолжить?
Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Сообщение от Strela

он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет.

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

[Strela]

Сообщение от upoke3

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ? История врет же! Люди, прошедшие через это - все врут! Никаких ветеранов - все подстроено! Никакого Беламорского канала им. Сталина! Ты что! Все - ЛОЖЬ!
И Сталин - лишь миф! Никаких лагерей, плена, страданий!!!

[upoke3]

Сообщение от Strela

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ?

От дорогуши слышу
Я не склонен доверять Солженицыну, вот и всё.
И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

[Strela]

Сообщение от upoke3

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

Да что ты говоришь! Только под эту статью сажали, кого не лень! Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет! А кому и расстрел.
А было и так (при Хрущеве уже):
Две девушки пошли на танцы с парнями. Там танцевали, по молодости (не только сейчас такая молодежь) было у них после танцев половое сношение. Завистники (да и просто стукачи - таких полно было) написали заяву.
За проституцию девушкек выслали бы из Ленинграда. Или же если это было насилие - мужчинам 12 лет.
Привели этих девушек на допрос. Ну не захотели они выезжать из города и подписали, что мол это было изнасилование. Их парням дали сроки.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Сообщение от upoke3

И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Только под эту статью сажали кого не лень!

Да что ты говоришь!

Сообщение от Strela

Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет!

Вот с этим я тоже соглашусь. При становлении новой власти иначе и быть не может.

Сообщение от Strela

А было и так (при Хрущеве уже):

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было

Сообщение от Strela

Август, 1918 год.

Сообщение от Strela

В 1918 г. товарищ Ленин

пардон, что значит не военное время?

[Strela]

Сообщение от upoke3

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Это я к тому, что Вождь к тому времени уже лежал в земле сырой, а лагеря и система его закоренилась еще надолго.

Да что ты говоришь!

Знаю, что говорю. Брали ночью человека, который понятия не имел, за что к нему подошли какие-то люди с голубыми погонами. Приводили в участок к следователю. И "добивали", а потом наматывали ему статью какую-нибудь.
Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.
(этот метод и сейчас действует).

Добавлено через 6 минут 17 секунд

Сообщение от upoke3

пардон, что значит не военное время?

Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

[aldger]

Сообщение от upoke3

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Правильней было бы не суворовцы, а резуновцы, то что этот писака имел наглость своим псевдонимом бросить тень на эту великую фамилию, хорошо его характеризует

Сообщение от Strela

К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Ээээ, а про гражданскую войну в школе щаз не рассказывают?

[Strela]

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

[aldger]

Блин,Strela, исторические личности надо обсуждать к контексте того времени, когда они действовали. Думаешь в 18 году во время гражданской войны остальные силы были мягкие и пушистые? Рассказать тебе о зверстах белых, махновцев и других? Или может рассказать тебе о методах победителей в гражданских войнах англии, франции или США, а ведь этих "отцов-основателей" почитают в этих странах. Слом политического строя обычно требует много жертв, и там было не до сентиментов, либо ты их, либо они тебя. Вообще Ленина, Сталина, Наполеона, Алексанра Македонского и других Великих личностей трудно оценить как "плохих" или "хороших", на то они и Великие.

[wlad1963]

Как можно относится к:1) шпиону вражеской разведки?
2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?
3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.
4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.
5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

[crazyelephant]

wlad1963, всё что ты написал спорно и неоднозначно. Скажем по пункту 3) Царь валил кучу людей ради просьб союзников по антанте, жертвы не принесли блага именно России. По 2): почти каждый новый правитель до него ставил эксперименты. По 1) а это доподлинно известно? По 4), а он умер слишком рано, вот и всё. 5) любой правитель найдёт объяснение любому своему действию.

[Graf]

Сообщение от wlad1963

1) шпиону вражеской разведки?

Как-то читал в одной газете, что шпионы это не люди. Большая такая статья на полный (центральный) разворот. И автор сттьи со всей серьезностью утверждал что это все инопланетяне, перечислял имена, приводил какие-то доказательства, представил список. Ленин был в числе перечисленных,... Туда еще многие попали.

Сообщение от wlad1963

христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.

Да, может быть. Но вероятно это была вынужденная мера. Зато наши современники все отдали за так...Ой, не за так... за реализацию своих личных амбиций. Это ли не позорнее?

Сообщение от crazyelephant

экспериментатору над народом страны, уродившей его?

Я долго смялся, прежде чем писать дальше. Точно не помню в каком году но г. (не господин) Немцов сделал Нижегородскую область экспериментальной, и с тех пор все новшества сначала обкатывают на нас, а потом применяют ко всей остальной России.

Сообщение от wlad1963

сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.

Позволю себе не согласиться.
И еще. В 86. 91, 93.. и т.д. разве ни чего не сулили?
И чего-то дали?

Сообщение от wlad1963

демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

А сегодня чего? Да то же самое. С той лишь разницей, что обосновывают не сами, а занимаются этим пиарщики, читай тысячи психологически подкованных бездельников.

[spag10]

wlad1963, помнится в теме про происхождение Вселенной ты неплохо отжёг. И как у тебя получается ляпнуть что-нибудь эдакое размером в несколько строк, что прям даже не знаешь, что сказать?

Сообщение от wlad1963

1) шпиону вражеской разведки?

Ага, у него ещё фамилия была Ульянов-Бланк. Так и поехал в пломбированном вагоне революцию делать на германские деньги.

Сообщение от wlad1963

2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?

Да страна в жопе полной была. Надо было это положение исправлять. Все эти хрустельщики французскими булками и благообразные либералы просрали всё, что только можно. А власть в результате взяли большевики, потому что обещали не конституционную демократию и царя-батюшку, а землю крестьянам (которых было большинство в населении России) и заключение мира. Кстати, про царя-батюшку. Николай Романов отрёкся от престола 2 марта в результате буржуазной февральской революции. Никакими большевиками там и не пахло. Зато человек, говорящий о расстреле царя, отлично раскрывает себя как мудак. Расстреляли гражданина Романова, который успешно самоустранился от вверенной ему роли российского монарха.

Сообщение от wlad1963

3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.

Ага. Только что-то солдаты всё больше и больше дезертировать предпочитали, а не помирать неизвестно за что. И одним из аспектов вины царя является то, что он не держал армию в боеспособном состоянии с помощью управленческого аппарата, промышленности, пропаганды и силовых рычагов. Какая нафиг война?? Разруха на дворе, нужно всё заново собирать, а тут ещё и воевать приходится.

Сообщение от wlad1963

4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.

Ага, только потом было создано первое в мире государство рабочих и крестьян, где эти самые рабочие и крестьяне были не быдлом, а людьми.

Сообщение от wlad1963

5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

Политик, что с него взять? Они все такие. Не плохо и не хорошо, а просто особенность рода деятельности. Пожалуй, даже полезно местами.

[Отходняк]

Сообщение от Strela

Да? А что вышло на деле?
Первая мировая, вторая мировая, кровавая революция... и кому от этого лучше стало? Сельской промышленности, которую раскулачили нанет, и в большой стране стал голод. Людям стало лучше? Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)! Дядюшка Ленин? А что он хорошего-то принес, а? Что?

Сколько же миллионов..? ИЛи без понятия..? Вообще то предлагаю прогуглить Земсков..Вот там факты..И еще тогда было 6 тысяч убийств..Сейчас 30 тысяч..И 80 тысяч просто пропавших безвести..

Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

Это типа шутка юмора...?

Добавлено через 8 минут 29 секунд

Сообщение от Strela

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Сходите по ссылке посмотрите с чего началось..