Ленин и его роль в истории

[upoke3]

Сообщение от Strela

Да?

Да. Ты давай-ка, блистательница цЫтатками, укажи все же, где в данной "Программе" призыв ко второй мировой. Или признай, что как лохушка повелась на Суворовские утверждения.

Сообщение от Strela

Первая мировая, вторая мировая

История не знает сослагательных наклонений. Тот же Суворов утверждает, что Вторую Мировую собирался начать Сталин. Но начал-то Гитлер, причем еще в 39м.

Сообщение от Strela

Людям стало лучше?

Вот моя бабушка всегда утверждала, что самое лучшее время было как раз при Сталине. Хотя она и войну пережила, и жила тогда в деревне, где из всей еды была только картошка.
А прадед в Сталинские времена вообще в бегах был, фамилию сменил по этому поводу.

Сообщение от Strela

Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)!

Сейчас, если верить тому что пишут, убыль населения Росии - миллион в год. Прикинь, без раскулачивания, зато с изобилием разнообразной еды в магазинах. К чему это я? Да к тому, что не надо вешать всех собак на одну действительно Личность.

Сообщение от Strela

А что он хорошего-то принес, а?

См. выше. Хочешь - поспрашивай старшее поколение.
Хотя я знаю людей, у которых родственники были репрессированы. Но они не догадываются как-то винить Сталина или Ленина. Видимо, неглупые люди потому что.

Сообщение от Strela

Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

Нет, спасибо. Хватило "Одного дня Ивана Денисовича". У меня плохое отношение к Солженицыну. Возможно, потому что слабо знаю то что было с ним на самом деле.
А вообще, с нынешней высоты истории можно обсирать или хвалить то, что было 100 лет назад. Т.к. не найдется очевидец тех событий, который скажет "все так и было" или "ребята, да че за галиматью вы тут пишете?"

Я в этот спор включился исключительно из-за того, что было интересно узнать самому насчет "исключительно второй мировой". Не более того.

[Strela]

upoke3, вот чтобы ответить тебе на твой длиннющий пост мне придется вспомнить, в каком томе книги я прочитала цитату из письма Ленина...
Вот специально для тебя перерою две тысячи страниц, но найду.
Кстати, ты сравниваешь наши годы и те. Время разное, поколения уже не те.
Приведу пример из той жизни людей. (Почему не говорили прлохо о Сталине? Боялись, вот почему. И до сих пор об этом никто не скажет).
Вот пару примеров, не поленюсь.

1. Портной, откладывая иголку, вколол ее, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я статья. 10 лет дали (террор).
2. Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось записать на лоб товарища Сталина. 58-я статья. 10 лет.
3. Детвора в колхозном клубе баловались, боролись, и спинами сорвали какой-то плакат со стены. Двум старшим дали срок по 58 статье. (По Указу 1935 года дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего возраста!). Намотали сроки и родителям, что подучили, подослали.
4. 16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58 статья. 5 лет.

Продолжить?
Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Сообщение от Strela

он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет.

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

[Strela]

Сообщение от upoke3

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ? История врет же! Люди, прошедшие через это - все врут! Никаких ветеранов - все подстроено! Никакого Беламорского канала им. Сталина! Ты что! Все - ЛОЖЬ!
И Сталин - лишь миф! Никаких лагерей, плена, страданий!!!

[upoke3]

Сообщение от Strela

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ?

От дорогуши слышу
Я не склонен доверять Солженицыну, вот и всё.
И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

[Strela]

Сообщение от upoke3

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

Да что ты говоришь! Только под эту статью сажали, кого не лень! Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет! А кому и расстрел.
А было и так (при Хрущеве уже):
Две девушки пошли на танцы с парнями. Там танцевали, по молодости (не только сейчас такая молодежь) было у них после танцев половое сношение. Завистники (да и просто стукачи - таких полно было) написали заяву.
За проституцию девушкек выслали бы из Ленинграда. Или же если это было насилие - мужчинам 12 лет.
Привели этих девушек на допрос. Ну не захотели они выезжать из города и подписали, что мол это было изнасилование. Их парням дали сроки.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Сообщение от upoke3

И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Только под эту статью сажали кого не лень!

Да что ты говоришь!

Сообщение от Strela

Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет!

Вот с этим я тоже соглашусь. При становлении новой власти иначе и быть не может.

Сообщение от Strela

А было и так (при Хрущеве уже):

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было

Сообщение от Strela

Август, 1918 год.

Сообщение от Strela

В 1918 г. товарищ Ленин

пардон, что значит не военное время?

[Strela]

Сообщение от upoke3

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Это я к тому, что Вождь к тому времени уже лежал в земле сырой, а лагеря и система его закоренилась еще надолго.

Да что ты говоришь!

Знаю, что говорю. Брали ночью человека, который понятия не имел, за что к нему подошли какие-то люди с голубыми погонами. Приводили в участок к следователю. И "добивали", а потом наматывали ему статью какую-нибудь.
Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.
(этот метод и сейчас действует).

Добавлено через 6 минут 17 секунд

Сообщение от upoke3

пардон, что значит не военное время?

Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

[upoke3]

Сообщение от Strela

а лагеря и система его закоренилась еще надолго

и совершенно правильно закоренилась, я считаю.

Сообщение от Strela

Знаю, что говорю

Я знаю за что сидят мои знакомые, например. О том, что сажали невиновных толпами, я знаю только из газет периода 87-88 годов, тогда как раз было модно Сталина хаять. Если ты была очевидцем тех событий, то я поверю, наверное. Если так же, как я, читала что-то где-то, то, наверное, на слово не поверю. Насколько слышал от старших поколений, живших тогда, никого из знакомых-соседей-знакомых соседей-соседей знакомых просто так не посадили ни за что.

Сообщение от Strela

Просто у Сталина был план

Знаешь, складывается впечатление, что план у тебя. И достаточно крепкий

Сообщение от Strela

Я про 2 мировую вообще говорила

А я скажу: в военное время и первые послевоенные годы и я бы на месте Сталина не стал цацкаться и ляськи-масяськи разводить. Только это уже не про Ленина.

Сообщение от Strela

И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.

Не знаю не знаю... Опять же - у кого продолжались боли и страдания? Только не надо отвечать "у народа". Давай прям конкретно говори у кого. Кстати, у моего знакомого родственника бендеровцы убили в конце 40-х. Так что суровость законов я очень даже оправдываю.

[Отходняк]

Сообщение от Strela

Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Стоп..Вообще то революции случаются не потому что комуто хочется, а потому как терпеть нет возможности..
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова,

Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова



Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.

Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.



Из цифр д-ра Гребенщикова можно видеть, что подобное непомерно большое число умирающих детей ничуть не зависит от большого числа рождающихся, и потому никоим образом нельзя говорить, что большая смертность детей в России только кажущаяся, большая только по сравнению с западными государствами по всей массе детей, что, будто бы, зависит от очень большого количества детей в России в силу их большой рождаемости. Конечно, подобный взгляд неправилен, и при вышеприведённых вычислениях д-ра Гребенщикова числа умирающих детей до 1 года и далее на каждую 1.000 родившихся, станет вполне очевидным, что у нас в России огромная смертность детей ничуть не кажущаяся, а, к сожалению, существующая на деле и не имеющая при этом никакой наклонности к понижению.

Итак, факт вымирания детей остаётся несомненным фактом.
Влияние двух последних моментов со стороны родителей на рождающееся поколение, конечно, всем понятно, а так как в настоящее время сравнительно очень немногие из родителей как сельского, так и городского населения, свободны от того или другого из этих пороков, то и рождение в общем более слабых детей вполне объяснимо.

Но ещё более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. Как известно, около 78% населения России принадлежит земле, пропитывается её плодами и составляет главную платёжную силу государства; между тем, земля эта даёт в среднем крестьянину для пропитания зачастую значительно менее необходимого. Чрезвычайно обстоятельно разобран этот вопрос в недавно вышедшем труде П.Лохтина «Состояние сельского хозяйства в России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку». СПб., 1901.

По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.

Таким образом выходит, что неурожаи составляют вполне нормальное явление для современной России, урожаи же являются приятными исключениями. Говоря о состоянии скотоводства, автор выводит заключение, что оно в России так же печально, как и землепашество, и то и другое не имеют ничего себе подобного в других странах.

Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить. Поэтому П.Лохтин находит весьма естественным, что там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность должна производить уравнение баланса и поэтому она уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места.

По данным д-ра Грязнова, вся пища крестьян состоит из ржаного и редко ячменного хлеба, картофеля и чёрной капусты, причём хлеба в день приходится 2,8–3,5 фунта на взрослого человека. Мяса приходится на человека (включая детей) в год 14–16 фунтов.

По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского, 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины.

Конечно, после всего сказанного станет понятным, что население, существующее впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина во время беременности и вслед за нею.

Новорожденного ребёнка обыкновенно сейчас же несут в баню, слабого обкуривают, парят в горячем духу, правят, трясут головой вниз, натирают тело солью, поят ромашкой, квасом, соками моркови и т.п. Часто ребёнок первое время живёт с роженицей в бане, подвергаясь здесь всем колебаниям температуры. «После всех этих передряг», справедливо замечает д-р Покровский в своём вышеупомянутом выдающемся труде, «очевидно, русскому новорожденному вовсе не легко начать полным здоровьем свою юную жизнь».

Уже на 3-й — 4-й день необходимость заставляет роженицу встать и приниматься за работу. Отправляясь в поле, мать или берёт новорожденного с собой, или же оставляет его дома на попечение няньки. Лично для матери, конечно, удобнее оставить ребёнка дома, так как в таких случаях матери не нужно носить с собой ребёнка на работу, иногда за несколько вёрст, и затем, на самой работе мать не отрывается постоянно от неё плачем находящегося тут же ребёнка. А между тем, в страдную пору работа горячая, важен каждый час, каждая минута и потому, понятно, огромное большинство матерей оставляют своих новорожденных и грудных детей дома. «Никогда младенец столько не лишается груди матери», говорит такой знаток народной жизни, как протоиерей Гиляровский, «и никогда не извлекает из той же груди столь недоброкачественного молока, как в июле и августе, ибо мать в самых лучших хозяйствах на третий день утром должна идти на полевые работы, куда не может брать с собой младенца, и возвращается к нему только поздно вечером. А если полевые работы отстоят далее 10 вёрст от дому, то мать должна отлучаться от ребёнка на 3–4 дня еженедельно. В некоторых хозяйствах родильница идёт на другой (!) день после родов». «Что же принесёт она, — восклицает далее почтенный автор, — младенцу в грудях своих, когда сама измучена трудами и усилиями свыше меры, жаждою и чёрствостью пищи, которая не восстановляет сил её, потом и лихорадочными движениями молока, которое сделалось для неё продуктом совершенно чуждым, скукою по младенце, который изнывает от недостатка молока так же, как она от излишества его». Как горячо и правдиво описано грустное и тяжёлое положение матери и ребёнка в страдную пору!

Чем же однако кормится ребёнок, и в каких условиях он находится, оставаясь дома? Быть может, ребёнок находится в лучших условиях, чем если бы он был взят матерью в поле и там подвергался бы под открытым небом всем невзгодам перемен погоды.

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же.

Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей».

Остаётся ещё остановиться на главном — на пище ребёнка. Понятно, что пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но, быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит более или менее удовлетворительно. «Относительно кормления детей в сельском населении», говорит д-р Покровский, «громадно преобладающем у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи» это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что особенно развито в семьях, не имеющих коров. «При этом всюду, — добавляет д-р Покровский, — нянька перед кормлением смачивает соску своей слюной». Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5–6 недель обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.


Для иллюстрации приведу грустную сцену, записанную д-ром Диатроповым в одну из его поездок по деревне:

«Раз я сменял лошадей в деревне. Стояла жаркая погода. Народ работал в поле. Поносы между детьми в это время были часты и смертельны.

Я взошёл в избу. Никого нет.

— Где же хозяева? — спросил я.

— Да пошли мальчугана хоронить.

— Грудной был?

— Сосун был.

— Чем хворал?

— Да понос смыл.

В избу вошла молодая женщина. На руках лежал ребёнок. Она подошла к переднему углу, достала из-под образного киота непокрытый горшок с отколотым краем, грязными пальцами достала из него каши, выдернула из-за пояса тряпку, сделала соску,

всунула её в рот спящему ребёнку и положила его в зыбку. Сама вышла в сени...

Я посмотрел кашу. Она оказалась полусваренной, окислой, с примесью мелких тараканов.


Чтобы ещё рельефнее показать, как и чем кормится ребёнок летом, предоставлю слово протоиерею Гиляровскому, много лет прожившему среди народа и видевшему описываемые им сцены летом ежедневно.

«Никогда, — говорит почтенный автор, — пища младенца за отсутствием матери не достигает такой порчи, как в июле и августе. Если бы осмотрели пищу детей вечером, то в ней уже нет ничего похожего на пищу: всё обратилось в массу, которая способна более разрушать, нежели восстанавливать и питать силы младенца.

Я видел, — говорит далее о. протоиерей, — дети, не достигшие года, на целые сутки оставались одни-одинёшеньки, но чтобы не умерли с голода, то к рукам и ногам их были привязаны соски. Я приносил детям иногда молоко: либо потому, что вся поденная пища их с утра съедена была другими животными, либо потому, что они сосали из рожка кисельки, квас и воду, в которой растворён был творог, весьма несвежий. Я видел, — добавляет автор, — рожки, в которых копошились черви».

А нужно ли доказывать, что подобное голодание и такое ужасное якобы питание детей пройдёт для них бесследно и в результате этого не окажется большая смертность грудных детей, особенно летом. Будем ли мы удивляться заявлению прот. Гиляровского, что из 10 родившихся в страду выживают только двое.

Действительно, и из цифр, приводимых д-ром Гребенщиковым, мы видим смертность самую большую в России именно в летние месяцы, аналогии чему не находим ни в одном западном государстве, и эта наибольшая смертность в летние месяцы обусловлена огромной смертностью исключительно детей, и притом детей до 1 года. Эта огромнейшая смертность детей до 1 года, по наблюдениям д-ра Святловского, ещё зачастую усугубляется падежами скота, отчего, очевидно, число детей на жвачках оказывается ещё большим. «Отсутствие бурёнушек и пеструшек вполне макроскопического характера не важнее ли для детей, нежели присутствие незримых бактерий. Кто не ест, тот умирает с голода, независимо от каких бы то ни было бактерий».

Что касается до заразных болезней, то из статистических данных д-ра Гребенщикова можно видеть, что эти болезни свирепствуют более в зимнее и весеннее время и среди детей более старших возрастов, следовательно большая смертность детей до 1 года, при этом особенно летом, зависит не от заразных болезней, а всё дело обусловливается развитием желудочно-кишечных заболеваний, или вернее согласиться с сейчас цитированным д-ром Святловским — главным образом от голода.

Сравним данные смертности в России с таковыми в Западной Европе. Есть и там много бедных, есть и там негигиеничные жилища (см. описание Водовозовой), есть и там фабрики и заводы, и всё-таки там число умирающих детей летом во много раз меньше.

Конечно, в этиологии высокой детской смертности, помимо перечисленных моментов, играет весьма большую роль также и значительное распространение заразных заболеваний, в виде дифтерита, скарлатины, кори и т.п.; но эти заболевания захватывают более старших детей, обыкновенно после 2-х лет. При этом в распространении этих заболеваний, равно как и в смертности от них мы видим полное отсутствие какого-либо влияния национальности или вероисповедания — все в одинаковой мере заболевают и умирают, и даже сравнивая с западной Европой, мы найдём далеко не такую разницу в смертности детей в возрасте выше 1-го года и именно от заразных заболеваний, как мы то видели для возраста ниже 1-го года для заболеваний кишечника. Только в отношении оспы эта разница с западной Европой более рельефна, но причина этого, конечно, совершенно понятна и лежит в ещё недостаточном развитии оспопрививания у нас в России.

Достаточна ли, однако, врачебная помощь у нас в России, можно видеть из вычислений д-ра Герценштейна, представленных им на V-м Пироговском съезде, в его докладе «Земство и фельдшеризм». Оказывается, что в западной Европе на одного врача приходится жителей: в Великобритании — 1.730, в Голландии — 2.440, в Бельгии — 2.540, во Франции — 2.630, в Германии — 2.820, в Испании — 3.280, в Италии — 3.570, в Австрии — 3.630, в Норвегии — 3.630 и в России — 6.450.

Из вышеприведённого выяснения причин сами собой вытекают и меры для устранения их. При этом, однако, одни меры трудно осуществимы, или осуществимы только в далёком будущем, другие же могут быть осуществимы сравнительно легко и притом теперь же, в самом скором времени.

Конечно, к первым принадлежат такие меры, как общее улучшение экономического быта крестьян, уничтожение хронического голодания их, уменьшение пьянства, распространение в крестьянстве земледельческих машин для облегчения работы женщин, улучшение скотоводства и предупреждение падежей, освобождение женщин от работ полевых и фабричных в течение хотя бы 3-х недель после родов, отказ матерям грудных детей хотя бы до полугода в выдаче паспортов для ухода в отхожий промысел.

Понятное дело, все эти мероприятия в настоящее время почти невыполнимы и могут являться только как pium desiderum. Почти к таким же мерам надо отнести и улучшение врачебной помощи населению, увеличение числа земских и сельских врачей и уменьшение размеров их участков.
ПС Ну для вас это не люди..

Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.

Вот интересно чем занимаются люди верящие в такую дурь..?
Вот представте себе что вы за десять лет повысили индустрию в 10 раз..
Если сажать всех без разбора то просто не хватит людей для промышленности..А при таком росте их требовалось масса..
Так что все это чушь..Кстати единственный год где политических было больше половины это 1946 год..Читайте Земскова..

[aldger]

Сообщение от upoke3

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Правильней было бы не суворовцы, а резуновцы, то что этот писака имел наглость своим псевдонимом бросить тень на эту великую фамилию, хорошо его характеризует

Сообщение от Strela

К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Ээээ, а про гражданскую войну в школе щаз не рассказывают?

[Strela]

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

[aldger]

Блин,Strela, исторические личности надо обсуждать к контексте того времени, когда они действовали. Думаешь в 18 году во время гражданской войны остальные силы были мягкие и пушистые? Рассказать тебе о зверстах белых, махновцев и других? Или может рассказать тебе о методах победителей в гражданских войнах англии, франции или США, а ведь этих "отцов-основателей" почитают в этих странах. Слом политического строя обычно требует много жертв, и там было не до сентиментов, либо ты их, либо они тебя. Вообще Ленина, Сталина, Наполеона, Алексанра Македонского и других Великих личностей трудно оценить как "плохих" или "хороших", на то они и Великие.

[wlad1963]

Как можно относится к:1) шпиону вражеской разведки?
2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?
3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.
4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.
5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

[crazyelephant]

wlad1963, всё что ты написал спорно и неоднозначно. Скажем по пункту 3) Царь валил кучу людей ради просьб союзников по антанте, жертвы не принесли блага именно России. По 2): почти каждый новый правитель до него ставил эксперименты. По 1) а это доподлинно известно? По 4), а он умер слишком рано, вот и всё. 5) любой правитель найдёт объяснение любому своему действию.

[Graf]

Сообщение от wlad1963

1) шпиону вражеской разведки?

Как-то читал в одной газете, что шпионы это не люди. Большая такая статья на полный (центральный) разворот. И автор сттьи со всей серьезностью утверждал что это все инопланетяне, перечислял имена, приводил какие-то доказательства, представил список. Ленин был в числе перечисленных,... Туда еще многие попали.

Сообщение от wlad1963

христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.

Да, может быть. Но вероятно это была вынужденная мера. Зато наши современники все отдали за так...Ой, не за так... за реализацию своих личных амбиций. Это ли не позорнее?

Сообщение от crazyelephant

экспериментатору над народом страны, уродившей его?

Я долго смялся, прежде чем писать дальше. Точно не помню в каком году но г. (не господин) Немцов сделал Нижегородскую область экспериментальной, и с тех пор все новшества сначала обкатывают на нас, а потом применяют ко всей остальной России.

Сообщение от wlad1963

сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.

Позволю себе не согласиться.
И еще. В 86. 91, 93.. и т.д. разве ни чего не сулили?
И чего-то дали?

Сообщение от wlad1963

демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

А сегодня чего? Да то же самое. С той лишь разницей, что обосновывают не сами, а занимаются этим пиарщики, читай тысячи психологически подкованных бездельников.

[spag10]

wlad1963, помнится в теме про происхождение Вселенной ты неплохо отжёг. И как у тебя получается ляпнуть что-нибудь эдакое размером в несколько строк, что прям даже не знаешь, что сказать?

Сообщение от wlad1963

1) шпиону вражеской разведки?

Ага, у него ещё фамилия была Ульянов-Бланк. Так и поехал в пломбированном вагоне революцию делать на германские деньги.

Сообщение от wlad1963

2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?

Да страна в жопе полной была. Надо было это положение исправлять. Все эти хрустельщики французскими булками и благообразные либералы просрали всё, что только можно. А власть в результате взяли большевики, потому что обещали не конституционную демократию и царя-батюшку, а землю крестьянам (которых было большинство в населении России) и заключение мира. Кстати, про царя-батюшку. Николай Романов отрёкся от престола 2 марта в результате буржуазной февральской революции. Никакими большевиками там и не пахло. Зато человек, говорящий о расстреле царя, отлично раскрывает себя как мудак. Расстреляли гражданина Романова, который успешно самоустранился от вверенной ему роли российского монарха.

Сообщение от wlad1963

3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.

Ага. Только что-то солдаты всё больше и больше дезертировать предпочитали, а не помирать неизвестно за что. И одним из аспектов вины царя является то, что он не держал армию в боеспособном состоянии с помощью управленческого аппарата, промышленности, пропаганды и силовых рычагов. Какая нафиг война?? Разруха на дворе, нужно всё заново собирать, а тут ещё и воевать приходится.

Сообщение от wlad1963

4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.

Ага, только потом было создано первое в мире государство рабочих и крестьян, где эти самые рабочие и крестьяне были не быдлом, а людьми.

Сообщение от wlad1963

5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

Политик, что с него взять? Они все такие. Не плохо и не хорошо, а просто особенность рода деятельности. Пожалуй, даже полезно местами.