Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Не хочу стать Циником (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/35597-ne-hochu-stat-cinikom.html)

hik80 24.11.2008 15:04

Не хочу потерять интерес к Жизни
 
К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников(людей, ктоторые потеряли интерес к Жизни), людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют. Казалось бы, в чем проблема? Ну циники (люди, потерявшие интерес к Жизни) они, ну и что? Ты, ты мечтай, ты строй свою реальность и ключи к ее пониманию.
Но проблема в том, что они затаскивают в свои ряды еще способных дерзать и созидать новое, способных видеть за рамками привычного бытия, давать новые понятия, новые определения бытия. Им нужна свежая кровь, чтобы "не было мучительно больно за бессмысленно прожитую жизнь", чтобы доказать себе и обществу, что их путь не ошибочен, а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.
И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма, а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.
Кстати, Мудрость мира сего- глупость пред Господом, не помните кто сказал?
Рад буду обсудить эту тему.

Dreamerium 24.11.2008 15:39

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам.

Этот процесс начинается намного раньше. Точнее - с рождения. И зовётся воспитанием и формированием личности. :)

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют. Казалось бы, в чем проблема? Ну циники они, ну и что?

Без всего это человеческое общество, то самое большинство, просто перестанет существовать. Представь, что каждый будет тянуть одеяло на себя. И что получим? Животный принцип "выживает сильнейший". Оно, конечно, работает, но на данном этапе человек не развит настолько, чтобы принять во внимание все аспекты жизни вне искусственной системы.

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
Ты, ты мечтай, ты строй свою реальность и ключи к ее пониманию.

Каждый будет защищать свою реальность и её интерпретацию. В итоге получаем "человек человеку враг". Или опять "выживает сильнейший".

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
Но проблема в том, что они затаскивают в свои ряды еще способных дерзать и созидать новое, способных видеть за рамками привычного бытия, давать новые понятия, новые определения бытия. Им нужна свежая кровь, чтобы "не было мучительно больно за бессмысленно прожитую жизнь", чтобы доказать себе и обществу, что их путь не ошибочен, а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.

Думаешь, так легко за один раз взять, и сломать веками строившуюся систему человеческого общества? :) Нет, ну можно попытаться, но чего ради? Результатов ты всё равно не увидишь, а у человека есть такое естесственное желание прожить жизнь с максимальным теплом для своей задницы. И для задницы близких (вот отсюда и получается интересно насванная тобой "свежая кровь").

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма

Видеть позитив на пустом месте... Ну, сомнительное качество. Уметь видеть позитив и не отрицать негативные аспекты жизни. В совокупности позитив и негатив - это и есть мудрость. Одна из сторон - глупость.

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.

Особенность человеческого общества - интерпретация понятий в своих целях. То есть и мудрость здесть - тоже применима только внутри жизни в обществе. И мудрость здесь - это умение отметать ненужное, распределяя свои силы и взгляды в наиболее эффективном направлении для нас же самих.

Другое дело, что общество - это не весь мир. :)

hik80 24.11.2008 17:15

StereoAlive
Не могу сказать, что я согласен со всеми твоими высказываниями или нет, так как это говорило бы о том, что я понял (разгадал) свой секрет бытия. Но могу честно заметить, что разобрано все структурно и концептуально. Но "но" у меня все равно остались.
Я считаю, что одно из отличий циника от, как говорил Ошо, "человека(детя) нерасшепленного обществом"- это максимализм с определенным вектором устремления- заглянуть за рамки, грани стереотипов и увидеть, что там. Конечно, все , наверное, даже жители Дома 2, знают. что там ничего нет, истины нет, за гранями понимания ничего нет, что говорит о том, что человек- это животное, не более, да и какая раздница "кролику", который живет в клетке у экспериментатора, что там вокруг происходит, сиди жуй травку, так как ты кролик- тебе это положено, размножайся- так как теб еэто положено. Не думай и БОЙСЯ. В случае с человеком бойся: бедности. старости и т.д и т.п. Да, можно прогрызть кетку и увидеть людей, твоих творцов, ну, а что дальше. Да против судьбы можно пойти, но против природы нет, и зачем вообще париться. Но, что же делать с мыслью, затащить самого себя в рамки, которые нужно предварительно выбрать, то есть, нужно хрюкнуть, или что-то другое, не заю какие там звуки издают кролики, выбрать "клетку" подороже, взять себя за хвостик и запихать самого же себя в эту клетку, и жить в ожидании смерти, почавкивая и посапывая, хотя последнее может быть оспорено- похрюкивая и попукивая.



Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 592859)
Цитата:



Сообщение от hik80


И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма


Видеть позитив на пустом месте... Ну, сомнительное качество. Уметь видеть позитив и не отрицать негативные аспекты жизни. В совокупности позитив и негатив - это и есть мудрость. Одна из сторон - глупость.

С этим я согласен. позитив и негатив- это две стороны одной медали, которые не позволяют увидеть мелаль в целом, абстрактно от оценок.


Скажи, а почему, когда Иисус был искушаем дьяволом, последний сказал: Поклонись мне и я отдам тебе в подчинение все государства.
Вопрос: почему Иисус не сказал, что все это принадлежит его Отцу, то есть мир не принадлежит дьяволу.

Graf 24.11.2008 18:03

Не хочешь быть циником? Не будь им!

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать

Считаю это не верным.


Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все,

Не так. они становятся более стабильными, ибо накопленный опыт это позволяет.


Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
что их путь не ошибочен

У каждого свой путь, ошибочный или нет. В данном случае надо рассматривать индивидуально, я думаю.


Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.

Он отдает накопленную мудрость, наверное, а воспольоваться этим или нет - дело каждого.


Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма, а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.

Смотря что понимать под этими терминами.

И вообще "цинизм", с моей точки зрения. несколько другое понятие имеет. Нежели стабильное или устоявшееся отношение к реальности.

Belphegor 24.11.2008 18:32

Тема УГ
hik80, бред это все. Посмотри на Grafа и убедись в обратном :)

verkhovcev 24.11.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют.

да вы батенька просто циник - вы возмутительно цинично говорите о людях которые старше вас мудрее вас и опытнее вас - обыкновенный юношеский цинизм - главное чтобы он у вас во взрослый не перешёл

antis 24.11.2008 20:40

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 592826)
К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют.

Говорят, что человек к этому времени особеннно рефлексивен, так называемый кризис среднего возраста, переоценка ценностей и т.д. В более зрелом возрасте пол человека "усредняется" из-за снижения выработки половых гормонов, биологическая активность снижается; снижается активность головного мозга. Люди становятся более спокойными. А то, что можно принять за цинизм и стереотипность мышления - это твое видение другого поколения. Кто-то может сохранить в себе "искру", кто-то погружен в будни. А то, что некогда им мечтать - не значит, что не о чем.

Dreamerium 24.11.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 593010)
структурно и концептуально. Но "но" у меня все равно остались.
Я считаю, что одно из отличий циника от, как говорил Ошо, "человека(детя) нерасшепленного обществом"- это максимализм с определенным вектором устремления- заглянуть за рамки, грани стереотипов и увидеть, что там. Конечно, все , наверное, даже жители Дома 2, знают. что там ничего нет, истины нет, за гранями понимания ничего нет, что говорит о том, что человек- это животное, не более,

Это отнюдь не антипод цинику. Это есть процесс познания.

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 593010)
да и какая раздница "кролику", который живет в клетке у экспериментатора, что там вокруг происходит, сиди жуй травку, так как ты кролик- тебе это положено, размножайся- так как теб еэто положено. Не думай и БОЙСЯ. В случае с человеком бойся: бедности. старости и т.д и т.п. Да, можно прогрызть кетку и увидеть людей, твоих творцов, ну, а что дальше. Да против судьбы можно пойти, но против природы нет, и зачем вообще париться. Но, что же делать с мыслью, затащить самого себя в рамки, которые нужно предварительно выбрать, то есть, нужно хрюкнуть, или что-то другое, не заю какие там звуки издают кролики, выбрать "клетку" подороже, взять себя за хвостик и запихать самого же себя в эту клетку, и жить в ожидании смерти, почавкивая и посапывая, хотя последнее может быть оспорено- похрюкивая и попукивая.

Не совсем правильная аналогия. Следует дополнить образ следующим:
1. В клетке не один кролик, а много, и всем им тесно.
2. Из п.1 следует, что надо бороться за свой тёплый уголок. То есть по сути те же животные принципы, только в несколько иной плоскости.

И именно стремление к комфорту - это и есть то, что ты описал в первом посте.

Вопрос - почему это плохо? Это просто такой же образ жизни, как и стремление к мечте, со своими плюсами и минусами. Так что есть выбор.

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 593010)
Скажи, а почему, когда Иисус был искушаем дьяволом, последний сказал: Поклонись мне и я отдам тебе в подчинение все государства.
Вопрос: почему Иисус не сказал, что все это принадлежит его Отцу, то есть мир не принадлежит дьяволу.

Я воздержусь от религиозной тематики.

Graf 24.11.2008 21:42

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.

ВИКИПЕДИЯ

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
ЦИНИЗМ, Ца, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

Академик.ру

В свете изложенного выше определение темы не верно.

hik80 24.11.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 593379)
В свете изложенного выше определение темы не верно.

Значит нобелевской премии и премии мира мне не видать:cry::cry:

verkhovcev 24.11.2008 22:19

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 593379)
Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.

ВИКИПЕДИЯ

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
ЦИНИЗМ, Ца, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

Академик.ру

В свете изложенного выше определение темы не верно.

- действительно пусть
hik80 хотя бы там чего-нить почитает кроме автобусных билетов и обёрток от жвачки - не обязательно книги - ну на крайняк что нибудь с текстом и картинками - ток не комиксы

hik80 24.11.2008 22:39

Кстати, если кто смотрел "закрытый показ" с Гордоном, когда обсуждали "Русалку", то вот как раз там можно было понять еще одно определение цинизма, а иенно позиции Гордона и Быкова.
А что касается четкого определения самого термина цинизм в справочниках и словарях, то, если не трудно, посмотри как там определяют термин "любовь", может немного миллиардов людей его тоже не правильно применяют в описании своих чувств и представлений.
Представь картину:
Парень девушке: Я тебя люблю! Я тебя хочу!
Пошли ко мне домой!
А она ему:

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 593379)
В свете изложенного выше определение темы не верно.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
verkhovcev
Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 593422)
- действительно пусть
hik80 хотя бы там чего-нить почитает кроме автобусных билетов и обёрток от жвачки - не обязательно книги в большинстве своём можно чё-нить и в инете - ну на крайняк что нибудь с текстом и картинками - ток не комиксы

Спасибо! Глаза мои ОТКРЫТЫ!
Как говорится:
VOX POPULI- VOX DEI
Умный дядя переведи, если не слабо!!!!

Добавлено через 5 минут 30 секунд
Для лучшего понимания темы:
Недавно повторяли "Красота по американски", пример главного героя 42 года, реализованная "Американская мечта", а, что внутри, он уже считает себя умершим.

verkhovcev 24.11.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от hik80 (Сообщение 593437)
Кстати, если кто смотрел "закрытый показ" с Гордоном, когда обсуждали "Русалку", то вот как раз там можно было понять еще одно определение цинизма, а иенно позиции Гордона и Быкова.

извините я такую лажу не смотрю - но не из цинизма а из того что это шоу для толпы с режиссёром и актёрами которые знают свою роль с точностью почти до слова - а вся скандальность прописана вплоть до выражения и действия - и вообще как сюда занесло почётного зрителя дома 2

Estariol 24.11.2008 23:26

Хватит уже! Давайте ругань не будем разводить!

Я не думаю что hik80 имел ввиду абсолютно всех, - скорее подавляющее большинство. А под цинизмом он понимает потерю интереса к жизни в связи с выработкой железных правил и норм для себя "жить нужно для того-то и для того-то, я уже много прожил и поэтому мое мнение верно!" думает каждый такой человек. Как таким не стать? Не думать так вот и все. А вот почему люди так начинают думать, уже более интересный вопрос...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

verkhovcev 25.11.2008 00:57

не хочешь не становись - если ты с возрастом не изменишь нынешнюю точку зрения то может и стоит задуматься - но только должно быть выдержано условие - тебе как минимум 35 лет - просто прими пока на веру - возраст это счётчик жизненного пути - и с каждым годом ты видишь мир иначе - просто не может быть - расхождения во взглядах людей даже с разницей лет в десять так разительно отличаются что возникают такие же вопросы - только ты тоже движешься в этой жизни и тоже станешь таким-же - это неизбежность

Циничная сволочь 25.11.2008 01:40

Итак, что я узнал, когда зашёл в этот топик и выборочно прочитал некоторые комментарии:
Цитата:

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.
В общем то... про меня написано.

max5 25.11.2008 17:55

То, о чем вы говорите, уважаемый hik80, - обычная картина, согласен с вами. Здесь, как мне кажется, имеет место быть несколько моментов:

1. Наработка личного опыта. С возрастом, картина мира, под воздействием «взаимодействия человека с миром» с неустоявшейся (юношеской), имеющей большое количество вариантов будущего – меняется на жестко закрепленную (достигнутую опытным путем) колею, у которой высокие края (выйти практически невозможно) и будущее там весьма однозначно (уже виден конец). Отсюда пессимизм, неудовлетворенность и прочие неприятные моменты осознания.

2. У взрослого человека к 50 годам количество свободной энергии (личной силы) становиться мало. У него просто элементарно нехватает энергии для того чтобы хоть как-то перестроиться, набраться нового опыта, поучиться чему-нибудь и т.п. В результате все сводится к «игнорированию» новых течений, новой информации. Костенеет некая "защитная" оболочка личности, что приводит к прекращению развития.

3. Молодым людям, как мне кажется, нужно просто понять данную ситуацию и не требовать от «пожилых людей» большего.

4. Как говориться – дерзайте :rolleyes:

verkhovcev 25.11.2008 19:33

Цитата:

Сообщение от max5 (Сообщение 594292)
У взрослого человека к 50 годам количество свободной энергии (личной силы) становиться мало. У него просто элементарно нехватает энергии для того чтобы хоть как-то перестроиться, набраться нового опыта, поучиться чему-нибудь и т.п. В результате все сводится к «игнорированию» новых течений, новой информации. Костенеет некая "защитная" оболочка личности, что приводит к прекращению

между прочим максимальный расцвет ци у мужчины наступает в 55 лет - так что я полностью не согласен с вашими выводами - а цинизм он бывает и юношеский и старческий - цинизму все возрасты покорны - главное не быть циником

Graf 25.11.2008 21:34

Если точно следовать формулировке цинизма, то цинизму подвержены все без исключения, даже младенцы (правда они того не понимают). Я имею ввиду цинизм не преднамеренный. а вынужденный. который получился сам в результате стечения каких-либо обстоятельств. Тут прав verkhovcev, главное не быть циником, то бишь не быть циничным намеренно.

Beobachter 25.11.2008 23:26

А зачем цинику демонстративность? Имхо что-то делать демонстративно - признак глупости.
Я хоть иногда и бываю циничен, но редко это показываю, т.к. это может испортить отношения с дорогими мне людьми.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме