max5, я именно осознанный выбор и имел ввиду. Ну вот рассмотрим экономическую свободу: 1 вариант ты богат, значит ты экономически свободен: решил скажем купить мотоцикл, а их очень много, ну взял там скажем дорогущий харлей; 2 вариант ты не богат, но тоже мечтаешь о мотоцикле: вообще выбор такой же, но денег то мало и ты выбираешь из того, на что хватит, а не то, что хочешь. Заметьте, выбор был осознанный и в обоих вариантах.
С детерминированностью мы возможно не поняли друг друга, так как для меня детерминированность события означает предопределённость. А вы кстати как себе представляете мир "неопределённого хаоса", те без каких либо законов устройства?
Ваше представление о детерминированности весьма странное, вот честно скажу. Во всяком случае с точки зрения физики. Вот то что величина будет находится в каких то пределах, так это уже статистическое представление. (Почитайте о том, что с научной точки зрения является хаосом,детерминированным, может мы просто о разном говорим)

Ну и что? :D В обоих случаях человек выбирает, в первом – из большого количества вариантов, во втором – из малого, в плоть до - купить не купить вообще (может потом, когда побольше накопишь). В обоих случаях свобода выбора налицо. А значит, человек свободен в своих действиях (его никто не заставляет делать свою покупку) - что и требовалось доказать :D
Мы с вами находимся в теме «философские рассуждения» если не ошибаюсь. Давайте оставим науку впокое, а сами просто порассуждаем без научной терминологии. Вообще, если вы поняли мою мысль – мне этого достаточно (в плане детерминированности). Я не стремлюсь к педантизму в этом смысле, а по сему, спорить с вами не стану (меня интересовала другая тема). :rolleyes:

max5, я смотрю у вас весьма оптимистичекий взгляд на свободу выбора;) Нет чёрной икры, а я съем картошку!Это мой выбор! Я имел ввиду неограниченность выбора в первом случае и её ограниченность во втором.
Насчёт оставить науку в покое))) Ну я просто к тому, что для взаимопонимания приходится либо использовать одни и те же понятия, либо объяснять, что имеешь ввиду.
Легко сказать! А может его заставляет внутренняя потребность, желание, мечта. Замечу, не каждый может отказаться от такой навязчивой идеи.
Вас послушать, так в жизни вообще нет ситуаций, когда человек не свободен. Хотя возможна есть в этом смысл, так как гляди со стороны на любую ситуацию находишь альтернативный выбор её разрешения. Хотя это выглядит как : все свободны, только не знают об этом.

max5, нет в этом мире никакой свободы и каждый человек зависит от жрачки и делает всё чтобы её добыть - неважно высокодуховным или низкодуховным способом - а ещё тест на свободу для всех - попробуйте быть свободными от всего - в том числе и от кислорода - ну не дышите - результат проверьте сами!!!!!!!!!!!!

Ну вообще то если следовать полностью философии фильма... вернее даже книги... фильм то по книге сделан... но соль не в этом... а в том что там ведётся всё к тому что свобода даётся через анархию... и то что сделал Тайлер - революция... всеобщий хаос... а в хаосе восходит анархия... в анархии ты конечно свободен... не смотря на подавляющую панику всех вокруг...

Добавлено через 21 минуту 5 секунд
Мысль приземлённая... а раздел кажется не называется - А ну ка поговорим об очевидных вещах... он как минимум называется - А ну ка поумничаем об очевидных и не очень вещах запутанными мыслями с разных сторон...
Я это к тому что реально без еды и воды и уж тем более воздуха ты не проживёшь... это нормально зависить от жизненно необходимого.. а то может ещё отказываться от искуственного клапана сердца тем у кого проблемы с сердцем?? а то ведь зависимость... а в душе ты так жаждешь быть свободным что прям даже и не знаешь что для тебя важнее...

просто "свобода" это такая вещь которая существовать не может. Нужен определенный контекст. Свобода от наркотиков, свобода слова, свобода вероисповидания, свобода мысли т.д. Свобода от всего не существует

На мой взгляд – выбор есть всегда и в любой ситуации. Правда, часто это сводиться к «да – принять текущую ситуацию, или нет – не принимать и сопротивляться», но тем не менее. Причем важно принимать решение не под эмоциональным возбуждением, а с точки зрения своего развития – преодоление трудностей, которые могут сделать нас «сильнее» (опытнее) не сломав нашу волю (повредить психику).

Не соглашусь с вами Axel2150, что все сводиться к анархии и революции. Мне кажется, что здесь полно мыслей, которые пытаются отделить человека от «стада» и пропаганды определенного образа жизни, навязываемого средствами массовой информации. Здесь, скорее звучит призыв – проснись и иди своим путем, не оглядываясь на других, стань сильным, независимым, найди в себе силы выйти из болота повседневной жизни, и т.п. Во всяком случае, именно это в этом фильме мне импонирует.

max5, выходит из ваших слов свобода есть всегда и у всех, а любая борьба за свободу-проявление осознания человеком свободы. Те свобода только в голове. Я думаю дело тут в терминологии, что считать свободой, а что скажем наличием воли или тп. Вы дали свободе просто такое определение, что она всегда есть и чаще всего выражается гипотетической возможностью, просто возможностью существования различных вариантов(причём неважно каких и к чему они ведут). Скажем у вас свободен и сидящий в тюрьме и связанный по рукам и ногам.:pardon: С общечеловеческой точки зрения это не так, в терминах вашего представления так.

Правильно! Трудности нужно находить и преодолевать! В гамаке и стоя!!! :-)

Вы совершенно правы, уважаемый Сrazyelephant :thumbsup: Поздравляю вас с этим осознанием. :D Действительно, даже «сидящий в тюрьме и связанный по рукам и ногам человек» - может быть свободным, если он силен духом и независим в своей способности осознавать (вы не можете ему запретить свободно мыслить). Истинная свобода, на мой взгляд, заключается в Осознании, в выборе - кем быть (кем себя осознавать), во что верить, к чему стремиться, с чем бороться и т.п. Разумеется это сложно, но возможно. Если вы сможете это сделать – вы станете по-настоящему счастливым человеком. :thumbsup:

Romka, конечно все можно «спрофанировать». Наш ответ Чемберлену – Заставь дурака богу молиться – он себе и лоб расшибет. :pardon:

свобода, это когда не надо модерить форум:D

max5,

Это все исключительно свобода мысли. А не свобода вообще. Причем, по моему мнению, любая мысль человека основана на его знании, понимании мироустройства, его чувствах. Но ведь знания берутся не сами, нас учат в школах, институтах, на работе. мы постоянно общаемся друг с другом, смотрим телевизор, видим как другие люди реагируют на какие то вещи. Человек неотъемлемая часть общества. Откуда тогда свобода мысли?

Читать и смотреть наверное нужно не все подряд. ;) А вообще, это ваша позиция с мыслями, поэтому, вам и нужно самостоятельно поразмышлять на эту тему :)

max5, У вас узкое определение слова свобода - возможность делать осознанный выбор. А считаете ли вы рефлексифные действия свободой?

Свобода — способность по желанию занимать, держать, изменять и покидать любую
возможную точку зрения (М. Сандор).