Что такое свобода?
 

Странное слово. Я думаю, что свобода - это отсутсвие внешних причин (людей), побуждающих к действию.

Люди часто стремятся к этой самой "свободе".. Правда, как только они становятся свободными - сразу возникает вопрос: "А что теперь делать-то?". Прямо как те крепостные крестьяне, которые в Юрьев день (кажется) включали съеба*ор и рулили от помещика, а потом не знали, куда им податься и чем заняться, поступая, в результате, на службу к тому же помещику..
Dr.Zhivago, а какую свободу ты имеешь в виду? Свободу от рабства? От запретов? От девушки? От родителей? От родителей девушки? (:D)
Просто сама по себе, свобода от всего - это вред. Как уже писал Эстариол в какой-то из тем, и даже Ницше цитировал, но человек не может жить в утопии, ибо утопия - путь регресса. А полная свобода, имхо, и есть утопия

Лишь утратив всё до конца, ты обретаешь свободу. (с)
Тайлер Дёрден - Бойцовский клуб...
Согласен на все 100%... и вообще философия фильма мне близка...

Медитационнай транс даёт свободу?

Всё это псевдо свобода... тебя всё равно будут сдерживать рамки... не важно метидируешь ты или принимаешь психоделики... ты всё равно не сможешь делать то что взбредёт тебе в голову... тебя будут сдерживать рамки общества... то чего ты имеешь...

Медитационный транс - это отсутствие мыслей. Я думаю, при нём ты во первых сам от себя свободен и от общества, как следствие. Кто-то тут писал, что свобода - когда всё теряешь. Я могу сказать, что при трансе пусть на некоторое время, но теряешь абсолютно всё. Твой мозг не может быть подвластен чему-либо.

А в отсутствии мыслей разве можно чего то захотеть или пожелать? Возможно это можно считать свободой от чего то(от каких то факторов внешних), но нельзя считать свободой для чего то(для действия, для мысли)
тогда наиполнейшей свободой будет совершить самоубийство!:pardon:

А как вам такой взгляд – Свобода это Выбор (хотя бы из 2-х вариантов).

Axel2150, смотрел ваш любимый бойцовский клуб :) Хотелось бы узнать, применяете ли вы философию этого фильма в вашей личной жизни? («Лишь утратив всё до конца, ты обретаешь свободу», или просто, стремитесь ли вы к свободе от всевозможных рамок?)

для этого надо заработать для начала раздвоение личности :thumbsup:

Мне кажется смысл этого выражения раскрыт не совсем до конца, ну или если это именно то, что имелось ввиду, то тогда могу сказать следующее: наличие выбора из каких то вариантов сложно назвать свободой, тк это уже ограничение какими то рамками, какими то определёнными путями развития событий. Скажем вас поставили перед выбором "кошелёк или жизнь?". Налицо 2 варианта. Это тоже считать свободой? Иногда сам факт того, что надо что то выбирать ограничивает свободу, ведь иногда человек не видит в этом необходимости или смысла.

Не имея в сущности ничего - трудно что то потерять... зато я придерживаюсь другой философской мысли этого фильма... ну для этого надо процетировать Тайлера - "Я отвергаю постулат о ценности материального имущества"... или другая мысль - "У каждого из вас был потенциал - и вы его растратили. Целое, блин, поколение жмется в очередях, ждет в ресторанах свободный столик. Вы рабы в белых воротничках. Реклама заставляет нас полюбить машины и шмотки; мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить вещи, которые нам не нужны. Мы - лишнее поколение. Без цели, без места в жизни. Без мировой войны. Без великой депрессии... Война - у нас в душе. Наша жизнь и есть депрессия. Мы все росли перед теликом и верили, что однажды станем миллионерами, киногероями и рок-звездами. Но не станем. Мы потихоньку стали понимать. И нас это дико, дико злит."
В фильме вообще полно моментов которые заставляют меня по другому думать... к тому же то что сделал Тайлер в фильме явным образом изменит общество...

Шизофрению у меня шанс получить где то не больше 0,6% так как в моей семье никто ещё не страдал ею.. а заболеть ею может каждый примерно с такой вероятностью (=

Crazyelephant, странно вы мыслите :) Никогда бы не подумал что выбор ограничивает свободу («сам факт того, что надо что то выбирать ограничивает свободу»). В развилке «кошелек или жизнь» на мой взгляд явно видна свобода выбора (вас не убили сразу, а еще разговаривают, пытаясь спасти вашу жизнь) :D.

Вообще же, я понимаю ваше стремление идти к максимально возможной свободе, не ограничиваться какими-то рамками, но мне кажется это как минимум не реально (в жизни всегда есть определенное количество вариантов, причем если приглядеться – то их обычно всего 2 или 3 (имеется ввиду реальных, а не гипотетических)). Отсутствие же рамок вообще (отсутствие определенных путей развития событий в принципе) – есть Хаос. А это уже не наша Вселенная, а противоположная нам – Антивселенная. У нас же господствует Порядок (закон Янь), поэтому у нас все детерминировано :;D: :D

Axel2150, вы не ответили на вопрос. :) Мне нравиться ход ваших мыслей на эту тему, но еще интереснее как эти мысли отразились в вашей жизни. Если позволите :)

а разве нет? Может я не хочу выбирать или из возможных вариантов нет того, что нужно или устроить может. Да может быть так, что мне вообще не надо делать выбор, а меня к этому принуждают. Я может так скажу: свобода - когда делаешь то, что считаешь нужным, а не выбираешь из того, что тебе предложили(возможно конечно, что из предложенного найдётся подходящее, но не факт)
скорее не жизнь сохранить, а руки чтоб не замарать. Скажем свобода была бы, если б в кармане лежал пистолет)))(хотя и это свободой можно считать относительно только)
это откуда ж вы это придумали? Хотите сказать, что зная то, что сейчас вы точно предскажите будущее? Вот скажем та же погода...почему на месяц нельзя спрогнозировать знаете? А просто в упрощённой даже модели появляется хаос и предсказать нельзя. (вообще довольно много систем, в которых наблюдается хаос).

на первый взгляд да, а если присмотреться, то понимаешь, что ограничение стоит именно в голове. Мы часто отрицаем варианты не рассматривая, но они вполне могут быть реальными.

Это совершенно не важно... применимо это ко мне или нет... достаточно того что я считаю это отчасти верным...

Crazyelephant, мне кажется, что вы просто играете словами. То, что вы называете «просто делать то, что считаете нужным» как раз и подразумевает выбор, только он неосознанный, автоматический. Понятие выбор связано с осознанием. Просто когда вы осознаете что есть варианты – для вас это выбор, а когда вы об этом не думаете – соответственно нет.
Говоря «детерминировано» я подразумевал – существует конечное число значений в принципе (2,3,4,5), а не бесконечное множество. К примеру, погоду вашу можно спрогнозировать или нельзя – не важно, но она не может быть не определена рамками, т.к. она вполне фиксирована (от -30 градусов по Цельсию – до +40 для данного региона). Т.е. всегда существует Определенное количество вариантов развития ситуации, а не Бесконечный, Неопределенный хаос.

Axel2150, Ок. Просто я хотел обратить ваше внимание на то, что желательно не только поддерживать какие либо идеи, но и стараться воплощать их в жизнь, на сколько это возможно.