Что такое свобода?

[Axel2150]

Это совершенно не важно... применимо это ко мне или нет... достаточно того что я считаю это отчасти верным...

[max5]

Crazyelephant, мне кажется, что вы просто играете словами. То, что вы называете «просто делать то, что считаете нужным» как раз и подразумевает выбор, только он неосознанный, автоматический. Понятие выбор связано с осознанием. Просто когда вы осознаете что есть варианты – для вас это выбор, а когда вы об этом не думаете – соответственно нет.
Говоря «детерминировано» я подразумевал – существует конечное число значений в принципе (2,3,4,5), а не бесконечное множество. К примеру, погоду вашу можно спрогнозировать или нельзя – не важно, но она не может быть не определена рамками, т.к. она вполне фиксирована (от -30 градусов по Цельсию – до +40 для данного региона). Т.е. всегда существует Определенное количество вариантов развития ситуации, а не Бесконечный, Неопределенный хаос.

Axel2150, Ок. Просто я хотел обратить ваше внимание на то, что желательно не только поддерживать какие либо идеи, но и стараться воплощать их в жизнь, на сколько это возможно.

[crazyelephant]

max5, я именно осознанный выбор и имел ввиду. Ну вот рассмотрим экономическую свободу: 1 вариант ты богат, значит ты экономически свободен: решил скажем купить мотоцикл, а их очень много, ну взял там скажем дорогущий харлей; 2 вариант ты не богат, но тоже мечтаешь о мотоцикле: вообще выбор такой же, но денег то мало и ты выбираешь из того, на что хватит, а не то, что хочешь. Заметьте, выбор был осознанный и в обоих вариантах.
С детерминированностью мы возможно не поняли друг друга, так как для меня детерминированность события означает предопределённость. А вы кстати как себе представляете мир "неопределённого хаоса", те без каких либо законов устройства?
Ваше представление о детерминированности весьма странное, вот честно скажу. Во всяком случае с точки зрения физики. Вот то что величина будет находится в каких то пределах, так это уже статистическое представление. (Почитайте о том, что с научной точки зрения является хаосом,детерминированным, может мы просто о разном говорим)

[max5]

Ну и что? В обоих случаях человек выбирает, в первом – из большого количества вариантов, во втором – из малого, в плоть до - купить не купить вообще (может потом, когда побольше накопишь). В обоих случаях свобода выбора налицо. А значит, человек свободен в своих действиях (его никто не заставляет делать свою покупку) - что и требовалось доказать
Мы с вами находимся в теме «философские рассуждения» если не ошибаюсь. Давайте оставим науку впокое, а сами просто порассуждаем без научной терминологии. Вообще, если вы поняли мою мысль – мне этого достаточно (в плане детерминированности). Я не стремлюсь к педантизму в этом смысле, а по сему, спорить с вами не стану (меня интересовала другая тема).

[crazyelephant]

max5, я смотрю у вас весьма оптимистичекий взгляд на свободу выбора Нет чёрной икры, а я съем картошку!Это мой выбор! Я имел ввиду неограниченность выбора в первом случае и её ограниченность во втором.
Насчёт оставить науку в покое))) Ну я просто к тому, что для взаимопонимания приходится либо использовать одни и те же понятия, либо объяснять, что имеешь ввиду.

Сообщение от max5

А значит, человек свободен в своих действиях (его никто не заставляет делать свою покупку)

Легко сказать! А может его заставляет внутренняя потребность, желание, мечта. Замечу, не каждый может отказаться от такой навязчивой идеи.
Вас послушать, так в жизни вообще нет ситуаций, когда человек не свободен. Хотя возможна есть в этом смысл, так как гляди со стороны на любую ситуацию находишь альтернативный выбор её разрешения. Хотя это выглядит как : все свободны, только не знают об этом.

[verkhovcev]

max5, нет в этом мире никакой свободы и каждый человек зависит от жрачки и делает всё чтобы её добыть - неважно высокодуховным или низкодуховным способом - а ещё тест на свободу для всех - попробуйте быть свободными от всего - в том числе и от кислорода - ну не дышите - результат проверьте сами!!!!!!!!!!!!

[Axel2150]

Сообщение от max5

Axel2150, Ок. Просто я хотел обратить ваше внимание на то, что желательно не только поддерживать какие либо идеи, но и стараться воплощать их в жизнь, на сколько это возможно.

Ну вообще то если следовать полностью философии фильма... вернее даже книги... фильм то по книге сделан... но соль не в этом... а в том что там ведётся всё к тому что свобода даётся через анархию... и то что сделал Тайлер - революция... всеобщий хаос... а в хаосе восходит анархия... в анархии ты конечно свободен... не смотря на подавляющую панику всех вокруг...

Добавлено через 21 минуту 5 секунд

Сообщение от verkhovcev

max5, нет в этом мире никакой свободы и каждый человек зависит от жрачки и делает всё чтобы её добыть - неважно высокодуховным или низкодуховным способом - а ещё тест на свободу для всех - попробуйте быть свободными от всего - в том числе и от кислорода - ну не дышите - результат проверьте сами!!!!!!!!!!!!

Мысль приземлённая... а раздел кажется не называется - А ну ка поговорим об очевидных вещах... он как минимум называется - А ну ка поумничаем об очевидных и не очень вещах запутанными мыслями с разных сторон...
Я это к тому что реально без еды и воды и уж тем более воздуха ты не проживёшь... это нормально зависить от жизненно необходимого.. а то может ещё отказываться от искуственного клапана сердца тем у кого проблемы с сердцем?? а то ведь зависимость... а в душе ты так жаждешь быть свободным что прям даже и не знаешь что для тебя важнее...