Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?
Описание темы:Теория и практика Свободы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2009, 14:17   #21
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Кстати могу вам порекомендовать хорошего психолога/психотерапевта
Нет, тут нужен врач немного другого профиля. Нарколог, например...
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Циничная сволочь за это полезное сообщение:
Millioner123 (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 18:00   #22
Fallen To Love =^_^=
 
Аватар для -aFx-
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Н.Новгород
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 1,746
Поблагодарил: 456
Поблагодарили 1,883 раз в 669 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
3,832 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Нарколог, например...
Или потомственный мясник-патологоанатом
__________________
"Беспощадно используя мой бред ставьте, пожалуйста, копирайту.."
Сивая кобыла (с)
-aFx- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 18:12   #23
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Много шума из ничего. Было уже и не раз.
Давайте, если уж начали снова, для начала определим что же все-таки понимается под термином СВОБОДА?
Давайте так, каждый напишет свое мнение, потом эти мнения сложатся в пункты. В результате разбора пунктов будет ясно, что мы понимаем под термином СВОБОДА, и обладаем ли мы ей и в какой степени.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
В моем понимании свободы нет, и быть не может, на той платформе отношений (любого уровня) которая сегодня имеется. Есть некий люфт, в границах которого человек может что-то выбрать и быть вполне или не вполне счастливым, или чувствовать себя вполне или не вполне свободным.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 23.09.2009 в 18:16.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Graf за это полезное сообщение:
Dark Savant (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 18:34   #24
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Циничная сволочь, если сЫкаешь против ветра, в итоге сам же будешь обоссан.
Это еще посмотреть, кто из нас наркоман! Я по пачке сигарет в день не выкуриваю И вообще с армии не курю. А ты наверное даже и не был в армии. А вуз закончил? Какую книгу последнюю прочитал? Или докуя прожил, много знаешь о жизни? Гумном тут меня еще поливать будет!
Или сигареты и алко не наркотики? Просто потому что по дебилоскопу тебе объявили, что "трава - нельзя, сигарета - можно", "синька и сиги - не наркотик, трава - наркотик"? Табак и алкоголь убивают человечество самым очевидным способом, при этом не давая никакого расширения сознания, так и запиши.

И вообще, кто из присутствующих в топике статью читал полностью? Какой смысл писать в теме, если "автора не читали, но глубоко осуждаем"?! Просто повыёживаться, потешить своё чувство собственной важности?

Пока что только Graf что-то полезное в теме написал.
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!

Последний раз редактировалось Dark Savant; 23.09.2009 в 20:35.
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:16   #25
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
, кто из присутствующих в топике статью читал полностью?
Под напором поста решил прочитать.... Ни чего нового я там не увидел, увы. в чем-то я с автором согласен, в чем-то нет.
Вот он пишет про "свободное вхождение" в общество и в "свободный выход" из него. И здесь он совершеннно не прав. Не существует "свободного вхождения" в общество в целом. Было весьма интересно, когда плод в чреве матери начинает размышлять и делать выбор на основе предложений матери, входить ему в это общество или нет, а может выбрать другое... Давайте не забывать родительская пара то же общество, только маленькое.
Так же не существует "свободного выхода" из общества. Можно выйти из общества "любителей леса" или "противников мерседесов", но нельзя выйти не умерев из человеческого общества.
Однако и умереть по собственной воле мы не можем, даже в случае самоубийства, ибо если человек пошел на данный акт, значит он - это не только он, а и еще кто-то внутри его. Ибо любому живому существу. находящемуся здравом рассудке, присущ инстинкт самосохранения. И выключить самостоятельно, увы, ни кто его не может.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 19:59   #26
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Циничная сволочь, если сЫкаешь против ветра, в итоге сам же будешь обоссан.
Да я не брезгливый...
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
А ты наверное даже и не был в армии. А вуз закончил? Какую книгу последнюю прочитал?
1. Откосил.
2. В процессе.
3. "Прощай, оружие!"
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Или докуя прожил, много знаешь о жизни? Гумном тут меня еще поливать будет!
Подай на меня в суд или пригрози физической расправой. Второе предпочтительнее.
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Давайте, если уж начали снова, для начала определим что же все-таки понимается под термином СВОБОДА?
Можно попробовать, но для начала нужно понять, что же имеется ввиду под словом "свобода". Лично я под свободой понимаю возможность выбора, если этот выбор не противоречит законам или морали. Это как раз тот случай, когда в некоторых ситуациях свободы выбора быть не должно:

Имею ли я право беспрепятственно убить любого человека? Да? - НЕТ!
Имею ли я право ширяться в вену? Да? - НЕТ!
Имею ли я право выебать фонарный столб? Да? - НЕТ!
Имею ли я право...

Главное - не путать свободу с абсурдом. Для кого-то, может быть, проявлением свободы является возможность насрать в Кремле, прямо напротив здания городской администрации.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:12   #27
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Главное - не путать свободу с абсурдом.
Не только. Еще надо не путать свободу и вседозволенность, также на основе безнаказанности.


Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
возможность насрать в Кремле,
Я свободен принять такое решение, но не свободен (не имею права) его выполнить. А исходя из той ситуации в которой нахожусь я, то сделал бы это с удовольствием.

Добавлено через 7 минут 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Имею ли я право выебать фонарный столб? Да? - НЕТ!
Да вперед, только не прилюдно. А если поймают, скажешь, что ты ананист-извращенец
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:14   #28
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Чё вы превращаете всё обсуждение в помойку?? всё равно что говорить - ты гавно.. нет это ты гавно.. нет ты гавно... нет это ты гавно... и так 3 7000 постов... я конечно понимаю что кто то может самореализоваться только так вот... но типа раздел не называетЦо же выгребная яма... чё за прикол то?? (=
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:16   #29
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Я свободен принять такое решение, но не свободен (не имею права) его выполнить. А исходя из той ситуации в которой нахожусь я, то сделал бы это с удовольствием.
И это хорошо. Хорошо, что есть некоторые социальные институты, которые сдерживают как свободы общества в целом, так и отдельных его представителей, не давая им почувствовать вседозволенность. Милиция, например, основываясь на УКРФ, сильно урезает свободу выбора действия, Федеральная миграционная служба ограничивает свободу передвижения, цензура ограничивает свободу слова. Можно еще много примеров привести, но это не значит, что при всех существующих ограничениях надо чувствовать себя овцой, которая забилась в стадо.

Последний раз редактировалось Циничная сволочь; 23.09.2009 в 20:25.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:17   #30
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Я свободен принять такое решение, но не свободен (не имею права) его выполнить. А исходя из той ситуации в которой нахожусь я, то сделал бы это с удовольствием.
Я представляю ситуацию: Как собираются 1.5 млн. Нижегородцев и идут премяком в кремль "срать"
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:19   #31
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
Чё вы превращаете всё обсуждение в помойку?? всё равно что говорить - ты гавно.. нет это ты гавно.. нет ты гавно... нет это ты гавно... и так 3 7000 постов... я конечно понимаю что кто то может самореализоваться только так вот... но типа раздел не называетЦо же выгребная яма... чё за прикол то?? (=
Пщщщ... Я жду реакции пользователя Dark Savant. Может быть он разразится на очередной гневный опус.
Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
ты гавно.. нет это ты гавно.. нет ты гавно... нет это ты гавно...
В приличном обществе так не выражаются.
Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Я представляю ситуацию: Как собираются 1.5 млн. Нижегородцев и идут премяком в кремль "срать"
Ага, флешмоб для антиморалистов.

Последний раз редактировалось Циничная сволочь; 23.09.2009 в 20:22.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:21   #32
Why you think so ?
 
Аватар для Millioner123
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Федеральная миграционная служба ограничивает свободу передвижения,
Вот она мне вообще не нравится, убрал бы я её. Правда последствия были бы очень интересные...
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c)
Millioner123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:23   #33
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
что при всех существующих ограничениях надо чувствовать себя овцой, которая забилась в стадо.
А я и не говорил, что мы все овцы в стаде, или стадо (просто).
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:43   #34
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А я и не говорил, что мы все овцы в стаде, или стадо (просто).
Ты не говорил. Другие говорили...
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:47   #35
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Ты не говорил. Другие говорили...
Это они скорее не со зла, а по причине невозможности сказать что-то другое, более осмыленное. хотя бы логически.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Цитата:
Сообщение от Millioner123 Посмотреть сообщение
Вот она мне вообще не нравится, убрал бы я её.
Чем же она так тебе не нравиться?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 20:52   #36
 
Аватар для Циничная сволочь
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Россия, Нижний Новгород.
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 2,362
Поблагодарил: 542
Поблагодарили 2,475 раз в 954 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Это они скорее не со зла, а по причине невозможности сказать что-то другое, более логически осмыленное.
Наболтать можно всякое. Вот, думаю, а не пойти ли мне в раздел "Обсуждение форума" и не предъявить ли мне претензии по поводу моих пользовательских прав, которые ограничивают мне свободу? А то какие-то модераторы могут редактировать чужие сообщения, а я не могу. Незадача!



Во, появился. Сейчас почитает какой-нибудь раздел на Луркоморье и попытается что-нибудь ляпнуть по поводу "сраной Рашки", в которой совершенно нет свободы, зато есть рабы и Матрица.

Последний раз редактировалось Циничная сволочь; 23.09.2009 в 20:55.
Циничная сволочь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 21:09   #37
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Вот, думаю, а не пойти ли мне в раздел "Обсуждение форума" и не предъявить ли мне претензии по поводу моих пользовательских прав, которые ограничивают мне свободу?
В возможности предъявления твоя свобода, тот самый люфт, другой вопрос как это будет воспринято и какая последует реакция.

Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
А то какие-то модераторы могут редактировать чужие сообщения, а я не могу. Незадача!
Есть такая старая (весьма) присказка: "Если каждому давать, то проломится кровать".

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Цитата:
Сообщение от Циничная сволочь Посмотреть сообщение
Во, появился. Сейчас почитает какой-нибудь раздел на Луркоморье и попытается что-нибудь ляпнуть по поводу "сраной Рашки", в которой совершенно нет свободы, зато есть рабы и Матрица.
Я не знаю на чем завязана ваша обоюдная неприязнь, но может это перенести в личку?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 23.09.2009 в 21:11.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 21:25   #38
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Не овцы? Может быть вы гордитесь тем, что являетесь гражданами Россиянской Федерастии? Да и граждане ведь только на бумаге. Отличительная характеристика гражданина разумного общества - свобода волеизъявления. Вы действительно как-то можете повлиять на процессы, которые протекают "наверху"? Вы как-то можете воспротивиться повышению стоимости проезда в маршрутке на 30%? И с какой эффективностью, если да? Можете выразить публично своё несогласие с линией партии? Если да, то также с какой эффективностью?
Я что-то нихера не чувствую себя гражданином великой страны, где человек человеку друг, товарищ и брат! Скорее наоборот, это тупое стадо разношерстных человекообразных, которые грызутся непонятно за что и живут по принципам "человек человеку волк", "не пойман- не вор", "после нас - хоть потоп" и т.д. Не стадо?!

Добавлено через 13 минут 10 секунд
Циничная сволочь, Я предлагаю тебе прекратить бессмысленные высеры в мой адрес. Займись чем-нибудь более полезным. Если есть какие-то серьезные наезды - пиши в личку, всё решим!
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 21:26   #39
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
Я что-то нихера не чувствую себя гражданином великой страны, где человек человеку друг, товарищ и брат!
Ну в этом мы (граждане)
Цитата:
Сообщение от Dark Savant Посмотреть сообщение
это тупое стадо разношерстных человекообразных, которые грызутся непонятно за что и живут по принципам "человек человеку волк", "не пойман- не вор", "после нас - хоть потоп" и т.д. Не стадо?!
сами виноваты, между прочим.

А кто в этом виноват? Государство? Система? Повышение проезда на 30%? Кто? Кто кроме нас самих? Кто кроме нас самих решил, что "золотой телец" превыше всего? Кто? Кто, кроме нас самих, решили, что политика это не наше, наше - тупо потреблять и пялиться в ящик? Кто, кроме нас самих, ничего не хочет сделать ради страны. Родины, гос-ва, а только тянет в свой карман, выжимая последнее. что можно выжать из наследия СССР?
Кто, решил что оно стадо, и живет как стадо. довольствуясь жвачкой по ТВ и не хитрыми радостями?
Ответь мне на этот (эти) вопрос, только вдумчиво. а не через "насрать". И мы будем говорить дальше.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Graf за это полезное сообщение:
Dark Savant (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 21:37   #40
Мега Друг
 
Аватар для Dark Savant
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: НН, Сормово
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,596
Поблагодарил: 418
Поблагодарили 688 раз в 362 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Соберусь с мыслями, потом напишу. Устал я что-то.
__________________
Если у вас уже в десятый раз блин получается комом, бросьте вы нафик эти блины, и пеките комочки!!!
Dark Savant вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выходил, есть, матрица, осознанное


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.