Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Что будет если легализовать проституцию? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/18207-chto-budet-esli-legalizovat-prostituciyu.html)

Wolf_and_fox 30.01.2009 11:29

Хорошо. Зайдем с другой стороны. Почему у нас проституция является уголовно-наказуемым деянием. Из курса уголовного права помню, одним из признаков правонарушения, в т.ч. и преступления, является общественная опасность. Дык собственно, чего общественно опасного в том, что человек оказывает услуги торгуя своим телом? Ведь банальное, пардон, бл@ццтво, не преследуется законом, хотя отличие только в том, что в первом случае за это берутся деньги? Спекуляция пару десятков лет тому назад тоже была вне закона и считалась преступлением. А сейчас торговля не только разрешенный, но зачастую и поощряемый вид деятельности.
Скажете аморально? А не аморально... Ну например отказывать в лечении смертельно больному маленькому ребенку потому, что нет денег на это? Наша конституция, при этом, объявляет наивысшей ценностью человеческую жизнь, права и свободы человека и гражданина. Может не очень удачный пример, приведу другой: стриптизеры, на мой взгляд, не такая уж и презираемая профессия, некоторые, вероятно, ее даже считает престижной что ли. Хотя вряд ли кто станет утверждать что щеголять своими прелестями - это вполне вписывается в общепринятые нормы морали.

Цитата:

Представим, что её легализовали. Тогда придётся признать, что это достойный и уважаемый труд, вы к этому готовы? Вот скажем у вас дети есть, и тут они узнают, что там какая то знакомая-проститутка, и придётся вам сказать, что торговать своим тело достойный труд, иначе вас осудит общество, как ханжу и консерватора.
Как говорится, преступниками не рождаются, а становятся. Думаю точно так же ни у кого из родителей нет желания, чтобы их ребенок работал дворником, ассенизатором, еще кем-нибудь из разряда подобных профессий. Я не думаю что по мнению большинства, ассенизатор (стриптизер, грузчик и т.п.) - это достойный уважаемый труд. Флаг вам в руки - это ваш ребенок, воспитывайте так как считайте нужным. Не хотите чтобы он пошел по стезе проституции - дайте понять что это плохо. Если уж он пойдет на это, то тут либо вы сами виноваты, либо просто жизнь заставила, как заставляет преподавателей, врачей, инженеров и т.п. брать в руки метлы, лопаты и идти сшибать снег с тротуаров. А что касается мнения общества - так, во-первых, оно ведь не статично, а постоянно меняется; а во-вторых, у каждого есть свое мнение и он вправе руководствоваться им в рамках допустимого. Никто же не заставляет никого идти именно по этой стезе.

Цитата:

Также проституция по сути ничего не производит, а лишь доставляет удовольствие тем кто либо не может женщин заинтересовать, либо времени на это нет. Таким образом работать в реальном производстве будет ещё меньше людей.

Не знаю сколько они зарабатывают, но явно те, кто ими рулит, далеко не бедствуют - свято место пусто не бывает - это давно известно. И чем работать на дядю, отдавать ему львиную долю заработанного, находясь при этом под постоянным давлением, в антисанитарии, без должного медобслуживания, не иметь никаких прав и быть вне закона... Почему не дать им возможность на легальных основаниях оказывать свои услуги, если они на это согласны? Ввести мед. страховку, регулярный осмотр, взимать налог с доходов. А те кто, вместо того, чтобы работать в реальном производстве - висят у них на шее и получают о-о-очень некислые дивиденды.
То что проституция ничего не производит бесспорно. Ну а что производят, например, увеселительные атракционы? По моему продукт и той и другой сферы имеет много общего - удовлетворение каких то потребностей. В одном случае - психологических, в другом - физиологических. Люди ведь готовы платить как за возможность прокатиться на американских горках, так и за возможность получить сексуальную разрядку. А так, за то, что они, не имея положим, времени или в силу каких-то внутренних проблем, типа комплексов, вынуждены обращаться в сторону нелегальных услуг, поскольку вариантов то по большому счету у них не остается. Не думаю, что нынешняя молодежь (часть ее точно) особо озабочена постоянством отношений. Парни, так те вообще зачастую хвастаются количеством партнеров. Пока молодой, времени, сил и денег достаточно - да пожалуйста, валяй в дом терпимости и отрывайся. Кстати, в дореволюционной России они ведь существовали на вполне легальных основаниях.

А та часть милиции, которая гоняет проституток, сшибает с них бабки и, по некоторому мнению, сама же их пользует на своих "корпоративах", лучше бы была направлена на борьбу с наркоманией. Больше бы было пользы.

Цитата:

Да, кстати заразиться я думаю легче от простых шалав, которых можно на дискотеке снять или на улице за бухло)))
Так и на кой ляд с ними связываться, когда можно обратиться туда, где хоть и за деньги, но получишь то же самое, но в нормальных условиях и с уверенностью, что не подцепишь какой-нибудь трихоманоз или сифон?

Я не спорю с тем что проституция идет вразрез с нормами морали. Но в нашей жизни много чего аморального, что вполне вписывается в рамки закона. И раз есть спрос, то есть и предложение - по законам рынка. Запрещать то, что пока невозможно победить - бессмысленно. Точно так же сухой закон провалился везде, где его не вводили. Если человек согласен на такую работу - пусть работает. Дайте ему только условия для того, чтобы другие не имели после этого каких-то опасных последствий. А за это берите с них мзду в виде налогов. И волки будут сыты, и овцы целы. Это лучше чем кормить армию нахлебников в виде сутенеров и взяточников.

Да, и еще...

Цитата:

К тому же у проституток более распространён рак матки в силу того, что работают известным местом.
А ничего, что у нас немало народу работает на вредном производстве? Что в некоторых случаях есть явная угроза, в ходе выполнения служебных обязанностей, заразиться туберкулезом, гепатитом С или еще чем? А некоторых вообще посылают на смерть неизвестно за что и во имя чего? При должном медицинском контроле можно будет выявить опасность появления того же рака матки, и т.с. "снять человека с должности". А в нашей ситуации, по моему мнению, если это и выснится, то скорее всего либо на это будет благополучно положено, либо будет уже поздно чего-то предпринимать.

crazyelephant 30.01.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 674675)
А та часть милиции, которая гоняет проституток, сшибает с них бабки и, по некоторому мнению, сама же их пользует на своих "корпоративах", лучше бы была направлена на борьбу с наркоманией.

Они по-моему и с наркоманией также борются, теми же методами и с таким же "огромным" успехом
Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 674675)
Как говорится, преступниками не рождаются, а становятся. Думаю точно так же ни у кого из родителей нет желания, чтобы их ребенок работал дворником, ассенизатором, еще кем-нибудь из разряда подобных профессий. Я не думаю что по мнению большинства, ассенизатор (стриптизер, грузчик и т.п.) - это достойный уважаемый труд. Флаг вам в руки - это ваш ребенок, воспитывайте так как считайте нужным

Перечисленные тобой профессии вполне достойные, ибо без них жизнедеятельность общества невозможна, исключая стриптизёров, которые тож нах не нужны и являются признаком разложения общества. Почему большинство не считает достойным? Это виновато государство. Сейчас объясню. В наше воспитанием ребёнка занимаются не только родители, но и улица, телевизор, компьютер с инетом и школа. Так вот СМИ проагандирует определённый образ жизни, профессии, в который перечисленные не входят, вот и всё! Работать дворником не круто, потому что ящик так не сказал, хотя это очень важно(понял на себе! Сейчас пришлось выходить и чистить от снега приежащую к подъезду территорию, тк дворник за 2т.р. работать не желает).Оп! и вторая причина, маленькая зарплата! Надо поднять зарплаты и не руководству, которое ни х не делает, а работникам простым.
И ещё про детишек. Они ведь и играть в это будут! Отдаваться за конфетки например. А что? нереально? У подростков есть половое влечение, а если всем будет известно, что продавать своё тело вполне приемлимо, то почему бы и нет.
Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 674675)
И раз есть спрос, то есть и предложение - по законам рынка. Запрещать то, что пока невозможно победить - бессмысленно. Точно так же сухой закон провалился везде, где его не вводили.

Вот ты сам и ответил!Сначала алкоголь был легальным! Легализуешь проституцию, запретить опять же будет сложно. Не думаю, что все девушки идут в проституцию от хорошей жизни и нет от того, что им это нравится!(Если заниматься сексом по несколько раз каждую ночь, то он надоест, потому что ко всему идёт привыкание и наступает пресыщение).
Я думаю не стоит плодить моральное уродство. И СМИ надо бы заняться, чтоб не пропагандировали вольности, а если пропагандируют, то и показывали последствия. Кстати, по нормальному, чтоб получить девушку её надо добиваться, а проститутку по сути легче купить, иногда это и дешевле))) Вобщем это ещё одна причина не бороться за сердце женщин и не создавать семью таким образом. Выходит общественноопасное это занятие;)

Wolf_and_fox 02.02.2009 14:50

crazyelephant, я так понял основной упор сделан на то, что проституция есть плохо с моральной точки зрения и узаконивать сие не приведет ни к чему хорошему.

Согласен, с точки зрения морали, тут действительно ничего хорошего нет. Но откуда такое мнение:
Цитата:

И ещё про детишек. Они ведь и играть в это будут! Отдаваться за конфетки например. А что? нереально?
Детишки в 13-14 лет сейчас и так в это играют. И без конфеток, замечу. Опять же вопрос воспитания. Почему родители только лишь указывая на алкаша ребенку говорят, что дядя пьет водку и поэтому он плохой, все равно на 100% не застрахуют его от подобной участи. Факторов много, начиная опять таки от воспитания, и заканчивая банально жизненными обстоятельствами.

Речь идет не о том, чтобы сделать проституцию "хорошим" делом. Из 2 зол, как водится выбирают меньшее. И я по прежнему считаю, что оно все-таки стоит
Цитата:

дать им возможность на легальных основаниях оказывать свои услуги, если они на это согласны? Ввести мед. страховку, регулярный осмотр, взимать налог с доходов. А те кто, вместо того, чтобы работать в реальном производстве - висят у них на шее и получают о-о-очень некислые дивиденды.
И что мешает оставить эту тему за рамками морали? Откуда мнение о том, что СМИ начнут трубить об этом.
"Внимание, в центре Москвы открылся первый публичный дом имени Фрейда. Работницы сексуального обслуживания прошли жесткий отбор и лучшие из лучших заняли вакантные места. Для стимулирования производительности труда между сотрудниками заведения решено проводить ежеквартальные соцсоревнования, по результатам которых лучшая проститутка будет награждена денежной премией и званием почетной шлюхи квартала". Так что ли?
Да пусть живут, потихоньку обслуживают клиентов в своих закрытых учреждениях. Взрослые, кому надо, узнают как с ними связаться. А детям знать об этом совершенно не нужно. Это же лучше чем выкладывать кучу бабла за анонимное лечение и за неанонимное зачастую, если имеем дело уже с ВИЧ, кормить кучу нахлебников, матерям с отцами бегать по городам искать пропавших дочерей, терять тех же женщин которые заживо гниют изнутри без должного обслуживания. И опять-таки государству терять на это деньги.
Да если на то пошло, ни одна нормальная женщина не скажет окружающим, что она проститутка. Уж слишком сильно в человеке влияние моральных устоев. Ну живет одна, ну работает по ночам. Ну говорит что продавцом в каком-то круглосуточном магазине. Чего такого то?

Цитата:

Вобщем это ещё одна причина не бороться за сердце женщин и не создавать семью таким образом. Выходит общественноопасное это занятие
Ну тут я вообще не понимаю смысла сказанного. Неужели сейчас проблема снять проститутку? Ну положим да, не надо добиваться сердца женщины, отдал деньги и получил сексуальное удовлетворение. Ты за этим ли сердца то добиваешься и семью создаешь? Тупо только чтоб было с кем переспать? И ты согласен с проституткой связать свою жизнь, раз ты так неприязненно к ним вообще относишься? Если их деятельность легализовать, а мораль оставить в прежних границах, так они как были в числе э-э-э-э... как бы это сказать... неуважаемых что ли людей, так и останутся. Да и те кто к их услугам будут обращаться явно не станут это афишировать. Особенно если женаты :D. А женатым, кстати, можно вообще запретить посещение подобных заведений. Зато они работают, платят налоги, не награждают никого всякой заразой и сами ничем особо не рискуют.

Вотс собсно минусов, которые перевешивали плюсы я так и не увидел.

crazyelephant 02.02.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 679528)
Речь идет не о том, чтобы сделать проституцию "хорошим" делом. Из 2 зол, как водится выбирают меньшее.

Пойми, если работа легальна, то она автоматически становится хорошим делом! Нельзя чтоб работа была аморальной. У них тоже будет профсоюз, буду добиваться уважения к себе. Про 2 зла....легализация это не меньшее зло, а наиболее лёгкий выход из ситуации! Чё с этими жуками, торгующими женщинами цацкаться? Расстрел и всё, так же и с наркобаронами.
А на проститутке не хотелось бы жениться, как и большинству наверное. Так выходит эти девочки и останутся без мужей. На них либо настоящие романтики женятся, либо тунеядцы воспользуются тем, что им нужен муж и будут на шее сидеть, а когда перестанет работать бросят.
Твои плюсы тоже неубедительны: 1)то что от них меньше вероятность заразиться. Чудно, а тот кто заражается сам сознательно идёт на этот риск. Никто не заставляет! Невтерпёж-подрочи или девушку любимую себе найди. Общался я с некоторыми потребителями продажного секса...весьма аморальные личности. Рассказывали как они над девками издевались, меня чуть не стошнило. 2) Девушки будут защищены от произвола сутенёров, улучшаться их условия. Ну...часто и легальные работодатели произвол чинят. А ты вообще считаешь, что девушкам стоит раздвигать ноги за деньги? А не лучше если просто это явление будет сведено к минимуму(даже если легализовать, то нелегальные проститутки останутся) Пусть ужесточат законы по отношению к родителям, которые не воспитывают детей, само государство пусть больше внимание обращает на подростающее поколение! Но выводить часть женского населения оффициально в изгои думаю неправильно.

Вобщем диалог из серии "я тебе про Фому, ты мне про Ерёму"

MoxX 07.02.2009 23:24

Да всё, в общем-то, уже давно легализовано... :-X:rofl3:

verkhovcev 07.02.2009 23:57

просто проституция погрязнет в такой бюрокраии что появятся опять левые проститутки по более доступным ценам - хотя я сам против проституции - женщины не для того создны и те кто использует проституток не люди а обыкновенные животные в худшем значении этого слова ( ни в коем случае не хотел обидеть животных )

Страга 08.02.2009 00:38

Судя по сми, основной импортер проституток в Россию - Украина (это просто как пример), так вот приехавшим девушкам нужна будет регистрация, мед. книжка... Прочие бюрократические проволочки, а это значит что проблема дешевых придорожных бл..дей не решена (гастарбайтеры как пример), а коррупция перейдет просто от патрульных ментов на более высокий уровень, в кабинеты начальников.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
И о веселом. Мужчины будут чаще палиться, ведь ревнивые жены смогут найти у рассеяных мужей чек из какой-нибудь "Империи грёз" :)

-aFx- 12.02.2009 18:11

Цирк будет) С клоунами, чудесами и знамениями)

verkhovcev 13.02.2009 19:29

вообще что за мужики пошли - расположение женщины нужно завоевать - а если его купил то какой нахрен мужчина - просто неуверенный самец пытающийся получить признание женщины за деньги - извращение это - со стороны женщин торговать телом вообще последнее дело - Я ВООБЩЕ ПРОТИВНИК ПРОСТИТУЦИИ !!!!!!!!! хоть легализованной хоть нелегальной - противоестественно это нормальному человеку

ПолночЬ 21.03.2009 21:13

Думаю, нужно. Все равно, все знают, она была, есть и будет. Так хотя бы, им мед осмотры делать будут, и не столько нормальных людей, заразится всякой бякой.:(

Andrushkin 21.03.2009 21:19

Наверное откроют ПТУ.там будут учить профессиональных бл*дей:)

crazyelephant 21.03.2009 21:37

ПолночЬ.., нормальные люди от проституток не заражаются...или ты знаешь таких, а может сама?:D

upoke3 21.03.2009 21:39

crazyelephant, а от кого заражаются нормальные люди? :unsure:

crazyelephant 21.03.2009 21:46

Честно говоря не знаю! Я не заражался от девушек(да и от парней тоже(пишу на всякий случай) так как с ними половых связей не имел) венерическими заболеваниями;)

upoke3 21.03.2009 21:54

crazyelephant, так вот: заражаются и от проституток и от непроституток. Правда, это не из собственного опыта вывод.

По теме: легализация приведет к значительному удорожанию услуг. Плюс контроль государства... Вы сами знаете в какой стране мы живем. Не исключаю, что такскать "апартаменты" в обязательном порядке должны будут иметь устройства видеоконтроля. Ну под предлогом "безопасности", а на деле - всё это будет приводить к тому. что пойдет элементарный шантаж клиентов со стороны "охраны". Фантастика? По-моему, нет.

результат: клиент будет ходить не к официально зарегистрированным, а к каким-то уличным шлюхам. Которые тоже задерут цены "за конфиденциальность". Ну еще можно выдумать выводы, но че-то влом. Пойду покурю :)

crazyelephant 21.03.2009 21:58

upoke3, ну чё очевидное то говорить))))Надо смотреть с кем любиться;)
Про то что дальше согласен, и уже писал об этом.

ПолночЬ 23.03.2009 18:00

crazyelephant, :D угу, конечно, каждый вечер иду на работу)..тьфу на вас) Мне кажется, что нормальные люди тоже пользуются услугами этих девушек, иногда)

Venom 23.03.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Che Burashka (Сообщение 276087)
Что будет если легализовать проституцию?

Кто то сказал бы что будет куруто :)
Я в этом пользы особой не вижу, только если в случае легализации организуют акциз на шлюх... и за счёт этого не похерне будет пополняться бюджет ;)

crazyelephant 23.03.2009 20:27

ПолночЬ.., а ещё нормальные люди пьяные на машинах ездят, употребляют наркотики, дебоширят и тп...ну конечно иногда. Так что ж это всё разрешать теперь?)))

Angel Emotion 24.03.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 740381)
только если в случае легализации организуют акциз на шлюх

Заплати налоги и живи спокойно...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме