Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Нужно ли стимулировать рождаемость в России? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/19872-nuzhno-li-stimulirovat-rozhdaemost-v-rossii.html)

Tier 24.11.2007 22:00

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313881)
А что у нас экономика не растёт? Мы в десятке по экономическому росту.

Но распределение доходов остается тем же! И жить бооольшинству лучше не становится.

aldger 24.11.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от Tier (Сообщение 313901)
Но распределение доходов остается тем же! И жить бооольшинству лучше не становится.

Ну так задавай вопросы правильно :) Согласен распределение доходов надо менять, а вот насчёт жить я бы поспорил, найти приличную работу сейчас не так сложно, как лет десять назад, и вообще жизненный уровень за последние 8 лет неплохо поднялся-это факт. Но до той же Европы ещё ой как далеко

upoke3 24.11.2007 22:05

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313892)
Повышать рождаемость чтобы лет через пятнадцать не повторить участь того же Ирака, ты хочешь, чтобы сожгли твой дом, убили твою семью?

А ты считаешь, что если б в Ираке были сплошь грамотные интеллигенты - на них и не думали б напасть?

Кстати, сравни численность населения Германии и СССР в 39м году.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313907)
Но до той же Европы ещё ой как далеко

Кстати, в некоторых развитых странах Европы рождаемость резко падает.

aldger 24.11.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313911)
А ты считаешь, что если б в Ираке были сплошь грамотные интеллигенты - на них и не думали б напасть?

Если бы Ирак обладал высокой обороноспособностьб на него бы никто разумеется бы не напал, армия Ирака развалилась по сути за неделю, в основном из-за предательства генералов, и внутренних противоречий в стране
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313911)
Кстати, сравни численность населения Германии и СССР в 39м году.

Именно поэтому я и добавил термин качественное, Гитлер считал, что народ не будет сражатся за свою страну, к тому же армия находилась в плачевном состоянии.

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313911)
Кстати, в некоторых развитых странах Европы рождаемость резко падает.

О да, старение Европы это их очень большая проблема, которая сейчас бурно обсуждается, если добавить ещё огромный прилив эмигрантов, которые не желают принимать европейскую культуру, картина складывается катастрофическая, но это их проблемы, я говорю про наши

upoke3 24.11.2007 22:20

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313927)
Если бы Ирак обладал высокой обороноспособностьб на него бы никто разумеется бы не напал

Обороноспособность в настоящее время никак не связана с количеством пушечного мяса.

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313927)
Гитлер считал, что народ не будет сражатся за свою страну, к тому же армия находилась в плачевном состоянии.

Очень спорные моменты.

Добавлено через 7 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313927)
если добавить ещё огромный прилив эмигрантов, которые не желают принимать европейскую культуру, картина складывается катастрофическая

Если иммигранты примут культуру страны, куда прибыли, катастрофы не будет?

aldger 24.11.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313936)
Обороноспособность в настоящее время никак не связана с количеством пушечного мяса.

Ну знаешь, необходимый минимум всегда должен быть, а для нашей огромной страны это очень большая цифра. Ещё один важный момент, это заселенность окраин коренным населением, сейчас Сибирь заполоняют Китайцы, и если не разбавлять их российскими народами, то аннексировать её Китаю не составит труда..[/quote]
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313936)
Очень спорные моменты.

Обоснуй
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313936)
Если иммигранты примут культуру страны, куда прибыли, катастрофы не будет?

Буду краток. Да. Смотри исторический пример Индии.

upoke3 24.11.2007 22:27

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313959)
Ну знаешь неоходимый минимум всегда должен быть, а для нашей огромной страны это очень большая цифра

И? Вывод какой? Надо нарожать солдат. Не более того. Я выше о том же говорил.


Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313959)
заселенность окраин коренным населением, сейчас Сибирь заполоняют Китайцы, и если не разбавлять их российскими народами, то аннексировать её Китаю не составит труда

Кого с окраин волнует выплата в 250 тыр? И второе - может, среди китайцев сибирских проводить работу по принятию русской культуры? Окультурятся - и катастрофы не будет.


Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 313959)
Обоснуй

Во-первых, до нападения на СССР Германия уже вела войну с другими странами. Там на что был расчет? Тоже на "не будут воевать за верхушку"?

Второе - в СССР действительно многие не желали воевать.

aldger 24.11.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313977)
И? Вывод какой? Надо нарожать солдат. Не более того. Я выше о том же говорил.

Если хочешь, то да, но не для того, чтобы они легли костьми, как ты написал выше, а чтобы не легла костьми значительная часть населения России в недалеком будущем. Но это нужно государству в целом, для себя я думаю ты будешь заводить абсолютно по другим причинам.
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313977)
Кого с окраин волнует выплата в 250 тыр? И второе - может, среди китайцев сибирских проводить работу по принятию русской культуры? Окультурятся - и катастрофы не будет.

В Европе пытались- не помогло, причём там они были далеко от своей Родины, а здесь вплотную. Смотрел много репортажей на эту тему и читал в нете, у них своя реальность. А 250 тыс это для нас, жителей крупных городов деньги небольшие, в некоторых регионах очень приличная сумма, но в Сибири согласен должны давать больше
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313977)
Во-первых, до нападения на СССР Германия уже вела войну с другими странами. Там на что был расчет? Тоже на "не будут воевать за верхушку"?

Может тебя удивит, но у Гитлера в Европе реально было много сторонников, его войска с легкостью комплектовались на вновь завоёванных территориях, это+ блицкриг не оставили Европе шанса, если бы не Ла-Манш, против нас в 1941 году воевала бы уже вся Европа


Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 313977)
Второе - в СССР действительно многие не желали воевать.

Да так и есть, потому и напали

upoke3 24.11.2007 22:45

aldger, давай выясним о чем говорим. Изначальный вопрос - нужно ли стимулировать 250 тыщами (другие существующие методы никто не назвал).
Мой ответ - нет, не нужно.


Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 314002)
Если хочешь, то да, но не для того, чтобы они легли костьми, как ты написал выше, а чтобы не легла костьми значительная часть населения России в недалеком будущем.

Китаю вряд ли помешает дешевая рабочая сила в колонии, именуемой Сибирь.

А в остальном мы отвлеклись от темы.

aldger 24.11.2007 22:47

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 314010)
aldger, давай выясним о чем говорим. Изначальный вопрос - нужно ли стимулировать 250 тыщами (другие существующие методы никто не назвал).
Мой ответ - нет, не нужно.

Почему? Тебе не нужны деньги или не хочешь детей? Объясни свою позицию.

upoke3 24.11.2007 22:56

aldger, я считаю что 250 - это будут не сильно большие деньги через 3 года. Даже с учетом обещанного индексирования с учетом инфляции. Официальная инфляция- это довольно смешная цифра.

Второе - я считаю, что это стимулирование - для неграмотных.
Женщина беременная радовалась что ей светят 250 т.р., "кредиты погашу". Только вот она была не в курсе, что 250 ей светят через три года, и к тому же вовсе не наличкой. Узнала - сильно удивлялась.
Это реальный случай.

deadreamer 24.11.2007 23:06

Даже чета сурьезная, без знаний и опыта тут не обойтись.

aldger 24.11.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 314039)
aldger, я считаю что 250 - это будут не сильно большие деньги через 3 года. Даже с учетом обещанного индексирования с учетом инфляции. Официальная инфляция- это довольно смешная цифра.

А, ты про сумму, ну тогда ясно, конечно хочется, чтобы было больше, я не финансист, и не знаю какую сумму государство может выделить на это, но для начала уже неплохо, учитывая, что раньше вообще не давали

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 314039)
aldger, Второе - я считаю, что это стимулирование - для неграмотных.
Женщина беременная радовалась что ей светят 250 т.р., "кредиты погашу". Только вот она была не в курсе, что 250 ей светят через три года, и к тому же вовсе не наличкой. Узнала - сильно удивлялась.
Это реальный случай.

О Боже, родить ребёнка, чтобы оплатить кредит :blink: Нет, тут я полностью согласен с государством, эти деньги должны идти на будущее ребёнка- образование и.т.д. А так, будут всякие такие мамаши рожать детей, чтобы оплатить кредит, а потом снова возьмут, дальше что? Снова рожать? В итоге дети будут без будущего.

upoke3 24.11.2007 23:13

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 314065)
но для начала уже не плохо, учитывая, что раньше вообще не давали

Вот я считаю, что эти деньги будут почти ничего. Через 3 года.
Скажи мне какие еще сейчас применяются государством методы стимулирования - может, с чем-то соглашусь.

aldger 24.11.2007 23:24

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 314072)
Вот я считаю, что эти деньги будут почти ничего. Через 3 года.
Скажи мне какие еще сейчас применяются государством методы стимулирования - может, с чем-то соглашусь.

Да пойми, я согласен, что пока мер не достаточно, нужно увеличивать выплаты, надо давать льготы многодетным семьям и.т.д. , но то, что государство уже начало шевелится в этой области, это уже хорошо, возможно надо требовать больше. Причём это уже привело к реальным результатам в некоторых регионах. Вопрос в заголовке стоит, нужно ли стимулировать рождаемость в России, и я говорю- ДА

FleXo 25.11.2007 01:15

При сегодняшнем обществе - НЕТ

Thurug 25.11.2007 03:16

Стимулировать - нет. Надо сначала поднять как тут уже было сказано качество населения, ибо слишком много нарков алкашей итд у детей из таких семей очень часто незавидная судьба... А вообще ждём войны, а потом на развалинах цивилизации строим новый мир ):D

aldger 25.11.2007 11:54

Цитата:

Сообщение от FleXo (Сообщение 314226)
При сегодняшнем обществе - НЕТ

Да пожалуйста, не поддерживайте, можете даже отказатся от них, если ребёнка заведёте :D, а мне не помешают, пойдут на учёбу ребёнка, или ещё куда. И ещё один момент, ясно, что эта поддержка в первую очередь расчитана не на нас с Вами, рост населения во всех развитых странах осуществляется не за счёт крупных городов, а засчёт пригородов,деревень,мелких городов и вот там эта сумма выглядит уже неплохо.

Цитата:

Сообщение от Thurug (Сообщение 314296)
Стимулировать - нет. Надо сначала поднять как тут уже было сказано качество населения, ибо слишком много нарков алкашей итд у детей из таких семей очень часто незавидная судьба... А вообще ждём войны, а потом на развалинах цивилизации строим новый мир ):D

А как ты предлагаешь повысить качество жизни? Через увеличение благосостояния граждан. И в частности материнский капитал как раз этому и способствует.

Tier 25.11.2007 17:34

На самом деле, проблема еще более материальна и насущна, чем говорилось выше. Рассмотрим типичную ситуацию. Молодые люди решили пожениться. Хорошо! Совет, как говорится, и любовь. Далее - мрачная реальность, элементарная проблема обеспечения естественных нужд. Пункт первый. Жилье. Не думаю, что многие смогут купить квартиру, даже взяв ипотеку. Выход - съемное жилье. Штук семь в месяц из сембюда как х*ном сбрито. Далее - одежда, которая имеет тенденцию изнашиваться, поэтому периодических покупок ее также не избежать. Далее - питание. Думаю, свободных средств остается не так уж и много. А они ой, как нужны, если в семье появляется ребенок! Памперсы покупай, детское питание покупай. Если раньше супруги и могли, затянув потуже пояса, питаться овсянкой и гороховой похлебкой, то беременной и кормящей матери прийдется потреблять весь спектр питательных веществ, необходимых для нормального развития плода, а после родов - для восстановления здоровья и нормальной лактации (извиняюсь за употребление подобных слов:)).
Ребенок растет. Приходит пора вести его в детский сад. Удовольствие также не из дешевых...
Вот поэтому-то и приходится откладывать планы завести ребенка лет на тридцать или еще дальше. А ведь известно, что уже при достижении возраста женщины ~27 лет вероятность родить здорового ребенка резко снижается. Так не обернется ли программа стимулирования рождаемости в программу по подрыву здоровья нации? Либо эта цель и преследуется в рамках грандиозного проекта по развалу матушки нашей России???
Еще один пункт, который я хочу осветить цитатой С. Лема
Цитата:

...нельзя...строить дом, мост, лечить болезни, наконец просто выполнять административную работу, не имея соответствующего образования, и только наиболее ответственное дело - рождение детей, формирование их психики - ... отдано на произвол слепого случая и минутного желания...
До воспитания ли ребенка родителям, если им приходится вкалывать от рассвета до заката и приходить домой на полусогнутых ногах от усталости. Да разве до этого даже в свободное от работы время, когда нужно элементарно поддерживать быт и домашнее хозяйство....
Вот и рождаются дети, которые в младших классах учатся пить и курить, в средних - колоться, а после школы идут прямиком за колючую проволоку.
Единственный выход - создать такие условия для жизни населения, чтобы перед молодой семьей не вставали вышеперечисленные труднопреодолимые барьеры. А тогда и стимулировать не прийдется: люди сами будут желать иметь детей. Впрочем, об этом уже говорилось выше. Вся беда в том, что постановка проблемы простая, а ее решение пока еще не маячит даже на горизонте.
Вот она, наша действительность. Лично я будущего не вижу:(

deadreamer 25.11.2007 19:02

В вашей беседу участвуют девушки?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме