Имя России

[murena]

Сообщение от konar

Духовный (культурный) подъем обычно бывает при застое.

Воможно,скорее что да,так и есть,только если речь идет о культуре и религии.
А вот гордость за свою страну,народ начинает испытывать лишь при сильном лидере.

[Vladimir]

murena

при сильной власти государство переживает подъём, политический,экономический,духовный

При Гитлере особенно сильная власть была - такая сильная, что своё собственное государство уничтожила, не говоря об остальном.

[Graf]

Сообщение от konar

Духовный (культурный) подъем обычно бывает при застое.

Я скорее соглашусь с murenой

Сообщение от murena

только если речь идет о культуре и религии.
А вот гордость за свою страну,народ начинает испытывать лишь при сильном лидере.

Правда культуру он зря приписал, с моей точки зрения. Культурным можно быть и не только в застое. Культурность человека в отдельности и нации в целом зависит несколько от другого.

Сообщение от Vladimir

При Гитлере особенно сильная власть была

При Гитлере Германия пережила не только поражение, но и мощный и быстрый экономический скачок, до войны. Если бы такого скачка не было, то возможно не было бы войны. Кстати, ни кто Германию не уничтожал. Германия просто проиграла в войне, и ее поделили на две части в соответствии с договором. Сейчас, как известно, разделение убрали. А власть Гитлера была ничуть не слабже чем у Сталина. Только Гитлеру меньше козней строили.

[Vladimir]

Graf
Вот-вот, приехали - Гитлер - эффективный менеджер, не менее эффективный, чем Сталин, нет даже более эффективный - построил дело так, что ему только помогали все. И сейчас, небось, им германцы гордятся как самым-наисамым эффективным за всю их историю, памятники ему ставят, улицы называют, восхваляют в учебниках, призывают последовать его примеру - прям как у нас... хотя сомневаюсь что-то, по-моему им-то как раз стыдно за этого ублюдка и своих сограждан тех времён.

[Vladimir]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

100 Greatest Britons was broadcast in 2002 by the BBC. The programme was the result of a vote conducted to determine whom the United Kingdom public considers the greatest British people have been in history.
...
Countries' greatest people TV series
Organized by airdate:

100 Greatest Britons • Unsere Besten • SABC3's Great South Africans • The Greatest Canadian • De Grootste Nederlander • Suuret suomalaiset • Le Plus Grand Français • The Greatest American • 200 Greatest Israelis • Největší Čech • New Zealand's Top 100 History Makers • De Grootste Belg / Le plus grand Belge • Mari Români • Os Grandes Portugueses • Великите българи • El Español De La Historia • El Gen Argentino • Великі українці • Имя Россия (Imya Rossiya) • Great Greeks


Вверху список аналогичных проектов по датам выхода в эфир.

Посмотрел как у немцев - они вообще не включили Гитлера в список - как позорную фигуру. Вот у нас тоже не надо было Сталина включать - как по определению позор России. Во, кстати, надо будет предложить провести голосование на тему "Позор России".

Unsere Besten - Wikipedia, the free encyclopedia
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Посмотрел как у немцев - они вообще не включили Гитлера в список - как позорную фигуру. Вот у нас тоже не надо было Сталина включать - как по определению позор России. Во, кстати, надо будет предложить провести голосование на тему "Позор России".

Вот кто, кто, а не Гитлер и не Сталин не были менеджерами! Гитлер позорная фигура? Я не согласен, чудовищная, может быть. Но не позорная. А вот если бы Гитлер войну выиграл? Что бы было?
И еще раз призываю посмотреть фильм "Сталин. Разгром пятой колонны". Почитайте серьезных историков. Мартиросяна, Мухина. У меня есть три книги Мартиросяна из цикла "200 мифов о Сталине" в PDF формате, могу поделиться.
А вот менеджеры как раз сейчас у власти. Горячая тема: закрытие молочных кухонь. Это только современные власти могут так рассматривать заботу о народе. А при Сталине цены каждый год падали. И благосостояние рядовых граждан только росло. пусть медленно. Другие задачи были. Более серьезные, и народ это понимал.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд
А позор России как раз наша власть, начиная с Ельцина, если не с Горбачева, и молодёжь современная, которую, ничего, кроме и дальше собственного члена не интересует. И взрослые, которые этому потворствуют.

[murena]

Кстати,самый точный показатель,это отношение государства к старикам и детям.
Комментарии здесь наверное не требуются(

[Vladimir]

Graf

не Гитлер и не Сталин не были менеджерами!

Это же не моя выдумка, а нонешних агитпропщиков, так что эту идею вобьют в мозги школьникам и через несколько лет они будут повторять как отче наш. Самые легковерные уже начали долдонить по форумам.

Гитлер позорная фигура?

Для немцев и позорная и чудовищная и угробищная и всё самое мерзкое и вообще позор на века вперёд.
Не, не победил бы он в итоге, потому что слишком наглый агрессор, и многовато своих угробил, вопрос бы был только в другом количестве жертв, может быть.

Серьёзные историки в популярной форме рассказывают о Сталине на Эхе Москвы регулярно, ссылки, думаю, повторять бессмысленно, даже отличную передачу про Столыпина ни один из кольца не скачал.

А при Сталине цены каждый год падали.

Нет, ну уж эту чушь может не надо уже повторять, не смешно даже.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Серьёзные историки в популярной форме рассказывают о Сталине на Эхе Москвы регулярно

Эхо Москвы. Не знаю я такой станции. НЕт слышал, конечно, но ни разу не слушал. Интересно, в каком контексте?

Сообщение от Vladimir

Это же не моя выдумка, а нонешних агитпропщиков, так что эту идею вобьют в мозги школьникам и через несколько лет они будут повторять как отче наш. Самые легковерные уже начали долдонить по форумам.

И одна из задач, по-крайней мере моих, вдолбить им обратное. Здесь, на форуме, думаю есть и младшие и старшие школьники.

Сообщение от Vladimir

Нет, ну уж эту чушь может не надо уже повторять, не смешно даже.

Ну это то же не я придумал. Люди старые рассказывают. А даже если этого и не было, то все равно делалось все, для поднятия страны после войны, для улучшения жизненных условий народа.

[Vladimir]

Graf

Интересно, в каком контексте?

Да во всех подряд, поскольку слушатели задавали вопросы раньше и всякие мифы пересказывали - на Эхе решили забацать цикл передач - приглашают историков, которые в теме, и популярно беседуют по конкретным сюжетам.

Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Именем Сталина
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Время выхода в эфир: сб. 20:08
Ретрансляция Эха в кольце:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
06.09.2008
Тема: Николай Ежов
Гости: Никита Петров
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
13.09.2008
Тема: Сталин - прирожденный революционер?
Гости: Сергей Мироненко
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
20.09.2008
Тема: Голод или голодомор?
Гости: Виктор Кондрашин
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
27.09.2008
Тема: Кремль и Прибалтика
Гости: Елена Зубкова
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
04.10.2008
Тема: Москва и Восточная Европа
Гости: Татьяна Волокитина
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
11.10.2008
Тема: Политический контроль советского радиовещания
Гости: Татьяна Горяева
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
18.10.2008
Тема: ГУЛаг: экономика принудительного труда
Гости: Леонид Бородкин
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
25.10.2008
Тема: Память о сталинизме
Гости: Арсений Рогинский
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
01.11.2008
Тема: Политическая история сталинизма
Гости: Олег Хлевнюк
===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
08.11.2008
Тема: Сталин против космополитов
Гости: Геннадий Костырченко
============
Ну и отдельные передачи по поводам. Вот писатель Бенедикт Сарнов книжку выпустил:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Дата : 09.11.2008
Тема : Сталин и писатели
Передача : Книжное казино
Гости : Бенедикт Сарнов
==================

Люди старые рассказывают.

Одни рассказывают одно, другие рассказывают другое. Звучит так как будто двадцать лет каждый год. А как у нас распродажи обычно проходят? Сначала цена задирается выше небес, а потом снижается - ну и там примерно похоже. Конкретно нужно писать: в какие годы на какие товары, на сколько и что было до того.

Нет, лучше на все товары внятно раскладывать, а то как сейчас тоже лапшу вешают про проценты инфляции, к примеру на молоко инфляция 30 процентов, на яхты - 3 процента и т.п. всё складывают-делят-умножают и бубнят в зомбоящике - да 8 процентов всего - чего вы переживаете.-))) А через 50 лет бабушки будут рассказывать про 3 процента.

[Vladimir]

Мнение слушателя с сайта Эха под ником Иван Лапшин, как раз из темы про "Имя России".

Сталин — государственный преступник, и вот почему. Представьте себе, с точки зрения чекиста, что на место Генсека нашей партии пробрался враг, буржуазный наймит, иностранный шпион, словом, один из тех людей, которых в тридцатые годы так успешно разоблачали наши бдительные органы. Только на этот раз враг оказался не липовым, а настоящим. Какими были бы его действия? В первую очередь он устроил бы чистку, перебил бы лучшие партийные кадры, организовал бы «охоту за ведьмами» и под шумок уничтожил бы весь руководящий состав Красной Армии. Далее, он предоставил бы возможность немецким разведчикам под видом военных советников спокойно разъезжать по территории нашей страны. Плачевные итоги финской кампании, стоившие нам колоссальных жертв, только бы раззадорили его. Накануне грядущей войны он бы приказал срыть старые фортификационные оборонительные сооружения (под предлогом строительства новых) и затеял бы перевооружение армии (причём устаревшая техника из частей изымалась, а новую армия ещё не успевала получить). Он бы оставил без внимания все многочисленные агентурные сигналы о концентрации немецких войск на границе, утверждая, что это, мол, провокация Англии, страны, воюющей с Германией. Пожалуй, ничего больше он бы не смог предпринять из опасения быть окончательно разоблаченным. Так бы действовал иностранный шпион, буржуазный наймит, враг, пробравшийся на пост руководителя государства. И именно так действовал Сталин, наш Мудрый Вождь и Учитель...
— Но мы же выиграли войну, мы же победили! - скажут некоторые.
Выиграли? В течение трех лет мы отвоевывали территорию, которую потеряли за три месяца! Победили? Простите меня за чудовищную мысль, но если бы двадцать миллионов советских людей, которым суждено было погибнуть и войну, заранее выстроили вдоль границы, причем даже плохо вооруженных, то гитлеровская армия не продвинулась бы и на километр — она просто захлебнулась бы в крови... И не было бы нескольких сотен разрушенных городов и десятков тысяч спаленных деревень. Такой ценой любой дурак победит. Войну выиграл не Сталин, а советский народ. И победил не благодаря Сталину, а вопреки Сталину. Вот почему после окончания войны Сталина надо было не чествовать, как национального героя, а судить, как государственного преступника.

[Graf]

БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Большое, толстое, путанное, и местами не верное мнение.
Коментировать не буду, скажу лишь, не 20 млн., а больше, к войне мы готовы не были, и уж тем более не готовились к нападению, Между Сталиным и реальными войсками находились представители пятой колонны. Наши разведчики точно так же хорошо мимикрировали под немцев.
А в общем целом этот самый Иван Лапшин - есть начитавшийся желтой прессы, и не желающий думать вообще, только фуфлонить. Короче, 56-ой
статьи на него не хватает.

[upoke3]

Сообщение от Graf

БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Краткий пересказ книг Резуна. Я бы так сказал.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Краткий пересказ книг Резуна. Я бы так сказал.

Вот, вот. Полностью согласен. А есть еще один деятель, то ли Михальченко, то ли Механчено, в общем как-то так.

[Vladimir]

Graf

находились представители пятой колонны

"Они" на высшем должностном посту находились - агенты грузинской разведки, гы-гы.-))

Ответь на простой вопрос тогда, если не согласен

Представьте себе, с точки зрения чекиста, что на место Генсека нашей партии пробрался враг, буржуазный наймит, иностранный шпион, словом, один из тех людей, которых в тридцатые годы так успешно разоблачали наши бдительные органы. Только на этот раз враг оказался не липовым, а настоящим. Какими были бы его действия?

[aldger]

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор

Сообщение от Vladimir

Ответь на простой вопрос тогда, если не согласен
Представьте себе, с точки зрения чекиста, что на место Генсека нашей партии пробрался враг, буржуазный наймит, иностранный шпион, словом, один из тех людей, которых в тридцатые годы так успешно разоблачали наши бдительные органы. Только на этот раз враг оказался не липовым, а настоящим. Какими были бы его действия?

Наверное начал бы "перестройку".
Честно говоря, некудышный из Сталина получился "иностранный шпион", раз страна к концу его правления превратилась в одну из двух великих сверхдержав.

[Vladimir]

aldger
Перестройка - закономерный финал линии, начатой Сталиным, или, ты думаешь, если бы всё это время в стране продолжалось бы гадство в стиле Сталина - мы бы сейчас лучше жили?

Кстати, а что там Андропов задумывал в этом смысле?
Перестройка же не личный каприз Горбачёва, как некоторые смешарики иногда пытаются представить.))

Или тебе тоже на людей чихать - лишь бы ракет побольше?

Хы, а если бы Америку раздолбали теми ракетамии - где бы технологии... взаимствовали?
Ядрёну бомбу в Америке стащили, автомобили - в Америке... купили и в Италии.
Самолёты тоже некоторые. Фотоаппараты - калька немецких.
Интернету тогда вообще бы не было.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

редставьте себе, с точки зрения чекиста, что на место Генсека нашей партии пробрался враг

Чьи действия? Чекиста или врага? Если чекиста, то не будем забывать о такой организации как СМЕРШ. Если врага... Вот тут я полностью согласен с aldger, хреновый из Сталина враг получился, а вот из Горбачева хороший, а из Ельцина - просто отличный.

Сообщение от Vladimir

родолжалось бы гадство в стиле Сталина - мы бы сейчас лучше жили?

А про какое гадство идет речь?

Сообщение от Vladimir

Кстати, а что там Андропов задумывал в этом смысле?

Андропов.

Начал он с того, что расстрелял директора московского ЦУМа - за воровство. И правильно. Уволил многих липовых академиков и профессоров, а остальным сказал, что если от них толку не будет, то они из профессоров в лаборантов превратятся.
После этого упали цены в магазинах на 10-15%, на промтовары, в магазинах появились продукты, которые продавались только из под прилавка.
Правда были и отрицательные стороны. Шмон на выходе с предприятий (не всех, по выбору - против несунов), в дневное время суток могли остановить на улице и спросить, а почему не на работе, опять же по выбору - против тунеядцев.
А что он хотел решайте сами.

Сообщение от Vladimir

Хы, а если бы Америку раздолбали теми ракетамии - где бы технологии... взаимствовали?

В СССР яденое оружие имело роль исключительно сдерживающего характера, а вот воспеваемая вами Америка к моменту появления в СССР атомного оружия имела 8! планов нападения на СССР.

Сообщение от Vladimir

Ядрёну бомбу в Америке стащили

Вовсе не факт. Хотя и спорить не буду. Не обладаю достаточной и объективной информацией.

То же самое про машины и фотоаппараты, хотя некоторые факты на лицо.

А вот на тему самолетов - это зря. Хотя после войны имело место копирование. Но это не долго. Уже первые МИГи были гораздо лучше американских самолетов. С появлением Сухого, увы, американцы остались в жопе, в прочем как и в вертолетной технике, хотя американцы первые начали их делать.

Ну, а в то время мне и без интернета не плохо жилось, и без сотовой связи, заодно. Хотя и то и другое весьма удобно. НО, насчет вообще, то же не полностью верно. Были локальные сети между предприятиями и институтами А/Я и П/Я по всей стране.
Конечно, такой глобальности, как сейчас, не было, да ни кто о ней и не задумывался.

[Vladimir]

Graf
Не надо переиначивать, вопрос простой - какие конкретно действия предпринял бы враг на посту генсека ВКПб и кто он там ещё был, ну не важно, - на месте главы государства?

Не бы плохой-хороший, а список дел врага на месте Сталина во времена Сталина?

[Graf]

Развал страны изнутри. Всеми возможными способами, от предоставления ложных представлений о свободе, равноправии, понятии о добре и зле до растления молодежи и детей с малолетства. Подмена культурных ценностей, преобразование на противоположное общественное мнение о "что такое хорошо, и что такое плохо". Выполнение роли Троянского коня.
Это минимум.