Медведев предлагает России готовиться к худшему

[Graf]

Сообщение от Venom

Тоесть ты считаешь что армия то и не нужна впринципе??

Нет, я так не считаю. Армия нужна.
Но, армия без патриотов, это не армия, а команда наемников или обязанных. Наемника можно перекупить, чувство обязанности только отталкивает. Вот взять 60-е года, тогда, если парень не служил - значит либо позор, либо больной какой. И все считали, если и не долгом, то хотя бы средством доказательства, что ты мужчина. и чего-то стоишь.
Значит что нужно? Поднимать понятие о патриотизме, а не о долге (оно само привьется).
Что касается видимости, видимость, она и есть видимость - очерчивание границ.

В разговоре с одним будущим призывником я поднял этот вопрос. Вот что я услышал в кратце: если война будет с европой или США, то пстараюсь сдаться в плен...
За что и получил по батве.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Сообщение от Venom

Вот это уже происходит....

Знаю, потому и пишу. Мы все, и гражданские и военные, однажды уже купились...

[Venom]

Сообщение от Graf

Вот что я услышал в кратце: если война будет с европой или США, то пстараюсь сдаться в плен...

Хахахахахахаха....
Слов нет, я сейчас расплачусь.... чесн слово... да проще его самому *бнуть прям сейчас на месте, и ему подобных, закапать общей яме... что бы в будующем от них проблемм небыло...
слов нет...
А ведь, кстати, внатуре... здесь на форуме таких большинство
Оффтоп

Но это даже не главное, главное что кашолки откос от армии поощеряют (за редким исключением), ждать то нехотят, это как так, год ноги не раздвинув ни разу, а раньше то 2 года ждали

[Graf]

Сообщение от Venom

А ведь, кстати, внатуре... здесь на форуме таких большинство

На счет большинства - не знаю. но есть - точно.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Оффтоп

Сообщение от Venom

Но это даже не главное, главное что кашолки откос от армии поощеряют (за редким исключением), ждать то нехотят, это как так, год ноги не раздвинув ни разу, а раньше то 2 года ждали

Это, конечно, то же сторона вопроса. НО если мы сейчас в эту сторону упремся, то тема резко сдвмнется, в не нужную сторону. А это не желательно. ННа форуме есть спец. ветки, на эту тему.

[Punky Ash]

а, простите, кто у нас последние 25 лет вспоминал про патриотизм? это слово давно не известно детям в школах. оно из разряда ушедшего в прошлое, над чем принято смеяться. поэтому нечего и говорить о порицании людей, желающих сдаться.. откуда бы взяться другому-то ответу??

[Millioner123]

Сообщение от kanryt

но если реально посмотреть на вещи - немцы не пошли на миллионные жертвы и програли войну, мы победили и нам есть чем гордиться, но почему мы победившие, живём хуже побеждённых?

Золотые слова, особенно очень жалко стариков с их пенсией, а они воевали за НАШЕ БУДУЩЕЕ.

Сообщение от Graf

А и не надо. Даже исходя из этого форума, я не беру реальность, там еще хуже, с молодежью часто сталкиваюсь, захватывать ни чего не придется. Достаточно привезти с собой кучу красивых тряпок и побрякушек, напоить химическим пивом, накормить не менее химической колбасой...и придать всему этому "запах свободы"...и все... достаточно, автоматы отнесут во вторчермет, ради очередной бутылки пива и шмоток.

А ведь это реально так.

[Venom]

offtop_army

Сообщение от Graf

Это, конечно, то же сторона вопроса. НО если мы сейчас в эту сторону упремся, то тема резко сдвмнется, в не нужную сторону. А это не желательно. ННа форуме есть спец. ветки, на эту тему.

Ой-ёй-йой ))
Прям какие мы правильные то
================================

Сообщение от Punky Ash

а, простите, кто у нас последние 25 лет вспоминал про патриотизм? это слово давно не известно детям в школах. оно из разряда ушедшего в прошлое, над чем принято смеяться. поэтому нечего и говорить о порицании людей, желающих сдаться.. откуда бы взяться другому-то ответу??

Ну вот я и говорю, надо помещать подростков в специальные места где им будет прививаться чувство патриотизма... в первую очередь это конечно армия, а нам её переводят на контракт, призыва не будет, тоесть патриатизм большинству подростков не будет прививаться вовсе, что ни есть хорошо..

[Graf]

Venom,
Оффтоп

Сообщение от Venom

Ой-ёй-йой ))
Прям какие мы правильные то

В этом вопросе, по-правильнее других буду. Ответственно заявляю.

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Сообщение от Punky Ash

простите, кто у нас последние 25 лет вспоминал про патриотизм?

Лично я о нем и не забывал.

Сообщение от Punky Ash

это слово давно не известно детям в школах. оно из разряда ушедшего в прошлое, над чем принято смеяться. поэтому нечего и говорить о порицании людей, желающих сдаться.. откуда бы взяться другому-то ответу??

И это хорошо по-твоему что ли. я не понял?

[Punky Ash]

Graf, это не хорошо, но вполне закономерно. за что боролись, на то и напоролись.

[Graf]

Сообщение от Punky Ash

за что боролись, на то и напоролись.

О, ла. С этим я полностью согласен.

[kanryt]

Сообщение от Venom

Ну вот я и говорю, надо помещать подростков в специальные места где им будет прививаться чувство патриотизма... в первую очередь это конечно армия, а нам её переводят на контракт, призыва не будет, тоесть патриатизм большинству подростков не будет прививаться вовсе

Что-то я не припомню, чтобы армия прививала патриотизм, нашу армию принято использовать как дешёвую рабсилу, либо банальное пушечное мясо.

Сообщение от Punky Ash

за что боролись, на то и напоролись

Это вовсе не современное явление.

[Graf]

Сообщение от kanryt

Что-то я не припомню, чтобы армия прививала патриотизм, нашу армию принято использовать как дешёвую рабсилу, либо банальное пушечное мясо.

Что ж, в общем ты прав, по большому счету. Только хочу заметить две вещи, 1 - не армия должна прививать патриотиз, а это должно делаться государством и родителями с раннего днтства, 2 - совершенно для любой армии мира солдат - пушечное мясо.

Сообщение от kanryt

Это вовсе не современное явление.

Возможно, но наиболее явно это началось с перестройкой в 1986 году. Наиболее сильное развитие получило в 90-е. Сегодня делаются робкие попытки, но в основном они тщетны.

[Punky Ash]

Сообщение от Graf

Сегодня делаются робкие попытки, но в основном они тщетны.

ну кстати да.. идеологической подготовки как не было так и нет в современной РыФы. а это ведь лучший стимул, лучшее средство для решения многих задач. это как любовь - может толкать на настоящие безумства.

[Graf]

Сообщение от Punky Ash

ну кстати да.. идеологической подготовки как не было так и нет в современной РыФы. а это ведь лучший стимул, лучшее средство для решения многих задач. это как любовь - может толкать на настоящие безумства.

Всецело согласен. Посмотрите, например, на современную еврейскую армию. И государственный подход Израиля к вопросу патриотизма и чести службы в ВС. При всей моей не любви к этой нации, считаю нужным отдать должное такой постановке вопроса.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Graf, забыл упомянуть, что в европеской и израильской армиях условия не отпугивают народ, а вполне даже и притягивают.

Совершенно с тобой согласен. Это есть факт.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от Graf

то у меня вон батько, служа в мирное время в радиолокационных, туберкулёз подхватил, и лёгкое потерял, а лечили их от всех болезней разноцветными таблетками из одной трёхлитровой банки.

А у меня друг из армии не вернулся. Под танк попал на учениях.

[Venom]

Оффтоп

Сообщение от Graf

А у меня друг из армии не вернулся. Под танк попал на учениях.

А у нас один умник был - голову себе прострелил, пока перед молодняком понтовался, учил затвор перещёлкивать ударом приклада о асфальт...
ещё 2 угнали ночью у ротного машину и разбилисб бухие...
список можно продолжать...
главное что сами... почему говорят что нормально служат те у кого голова на плечах...
==============
Вообще у нас относительно армии фобия...
"Ооооооооо.... от туда реально можно не вернуться, там могут убить"...
Но за руль каждый день садятся без проблем, и дорогу переходим по нескольку раз в день, хотя процент смертей в армии и на дороге, несопостовим...
Как автобус перевернулся, все погибли - так 2 раза в новостях сказали и забыли, как солдат в армии погиб... так по 5 лет одну и туже историю мусолят, пока следующий не погибнет...
==================
туберкулёз реально подхватить даже когда идёшь в тубдиспансер ставить печать на справку что здоров, и такие случаи были, и в маршрутках заболевали, случае немерено, но мы стараемся про это не думать, а как слышим слово АРМИЯ так у всех полные штаны испражнений, страх, и куча предлогов что бы туда не идти...
но если надо попасть в другой город, то у нас куча предогов что бы ехать на машине (автобусе, электричке) а не идти пешком, независимо от того что автомобильный транспорт приносит во всём мире больше смертей чем гибнет солдат в Ираке и Пплестине.
====================
я за свою жизнь слышал много историй про армию, мало того сам служил, могу сказать что патриатизм там прививается достаточно хорошо...
Когда я увольнялся в запас примерно 300 чел остались служить по контракту, естественно когда мы на гражданке, и не у каждого из нас хотя бы 1 знакомый идёт служить на контракт, этого не заметно, но когда у штаба стоит 300 чел что бы пойти на контракт - всё смотрится совсем иначе...
Все кто возврощался из армии были горды за себя, за то что они прошли эту школу жизни...
а вот стукачи, и всякие чмыри которых до дембеля гоняли вместе с молодыми, которые не смотря на то что отслужили 1.5 года чистили очки вместе с духами, вот ОНИ реально рассказывают (сосвоей колокольни) что там делать нечего... что там бьют и т.д.
Хотя бьют там тока за дело, тока если ты стучал, или являешься чмом, или не можешь ужиться в коллективе...
Поэтому когда слышу что ктото говорит что армия херня и делать там нечего (особенно если этот человек служил), я сразу понимаю кто он такой, и почему он так говорит, и стараюсь никаких дел с подобными людьми не иметь, либо заложит, либо настучит, либо подставит...
======================
Тех кто отмазался я реально не уважаю, случись война их найдут в кустах в позе рака, с голой жопой, и вставленным в неё белым флажком
А тех кто реально по здоровью не прошёл мне искренне жаль, лучше отслужить, чем иметь физическое отклонение (болезнь) из-за которой в армию не берут

[Graf]

Venom,
Оффтоп

В чем-то я с тобой согласен, в чем-то нет. С гражданской точки зрения. Мнение основано на рассказах и мнении моих знакомых, данных из телеящика, собственных умозаключениях. Сам, к сожалению, не служил, честная 93-"е".
В моей истории есть показательный случай. Есть у меня один знакомый. Всю жизнь мы друг друга не долюбливали, если не сказать враждовали, с самого детства. Да он со многими конфликтовал. Он ушел в армию, потом вернулся и пришел ко мне...просить прощения и сказать что он был не прав.
Сам, к сожалению, не служил, честная 93-"е".