Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Признание загнанного зверя (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/59993-priznanie-zagnannogo-zverya.html)

Dr.Zhivago 11.11.2009 15:13

Признание загнанного зверя
 
А какое Ваше отношение к видео МАЙОРА Новороссийкой милиции Алексея Дымовского?

Видеообращение.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Освещение хода событий в Википедии.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Мое ИМХО: его чин, его слова нужны обществу. Коррупция делает государство неуправляемым, произвол милиции заставляет страдать невиновных. Необходимо вырабатывать негативное отношение к взятничеству у народа, и тому безусловно спобоствует видеобращение Дымовского.

Клуб "В Контакте" в поддержку Майора.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Аналогичные случаи.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Публичные заявления бывших милиционеров с критикой МВД последовавшие после видеобращения Дымовского. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

crazyelephant 11.11.2009 18:10

Скорее тут дело именно в качестве людского материала, который наша страна стала производить. Никто ж спорить не будет, что на всех должностях люди злоупотребляют(воруют, взятки берут вобщем всячески пытаются получить себе выгоду) Но вот есть такие места работы, где возможности к злоупотреблению очень велики, так как сотрудники имеют большие возможности к злоупотреблению. Побывав в милиции(давал показания) слушал разговор между следователями. Они не стесняясь говорили о том как распредлят кражи между задержанными. Прищёд ещё их товарищ, говорит мол пора отчитываться скоро, а телефон так и не нашли, нельзя ли повесить на "Пупкина", который и так много украл. Ну естественно оказалось можно.
Видел и пьяных милиционеров(ну в форме они были, так что стопудово не ошибёшься). Ну и тогда естественно, зная о том, что знакомые говорят и не очень знакомые(слух неплохой, а люди в общественных местах болтают много) люди, поверить в то, что говорит майор нетрудно. А то, что его уволили только в пользу правдивости говорит.

Graf 11.11.2009 20:55

Весьма положительный поступок.

Добавлено через 6 минут 26 секунд
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 925474)
А то, что его уволили только в пользу правдивости говорит.

И не только это. Если верить вике, то резонанс не хреновый получился. А вообще подобный беспредел творится не только в органах, а во всей стране, и думается мне, что я не ошибаюсь. И не удивительно что происходят подобные взрывы. И если ситуация достигнет точки кипения, то боюсь не только МВД, а вся система взорвется изнутри. Что может быть будет к лучшему.

Dark Savant 11.11.2009 22:19

Да, товарищ майор делает смелые и нужные поступки.

Millioner123 12.11.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 925370)
А какое Ваше отношение к видео МАЙОРА Новороссийкой милиции Алексея Дымовского?

Так конечно он молодец, но мямля, и если уж он пошёл на это, то ему нужно было все схемы рассказать, именно все на полчаса видео, или на час с определёнными лицами кто и как это делает (а не промямлить 15 мин. без определённых фактов, а то это и так все знают и без него), и проспамить весь российский интернет этим видео, вот тогда бы обратная связь пошла очень хорошо. А то к путину он обращается, ему до него по боку чесное слово.. Уверен почти на 100 % что это всё слетит на тормозах, и людям тоже по большому счёту пофиг. Щас поговорят неделю, месяц, и всё все забудут, будут дальше все своими делами заниматься.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 925474)
Скорее тут дело именно в качестве людского материала, который наша страна стала производить.

Согласен на 100 %, а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим, я думаю лучше будет IMHO.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 925474)
(слух неплохой, а люди в общественных местах болтают много)

Очень даже много болтают.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925545)
А вообще подобный беспредел творится не только в органах, а во всей стране, и думается мне, что я не ошибаюсь.

Конечно не ошибаетесь, в Америке, Европе рулит закон (причём очень железный и распространяется на всех без исключения, но мы к несчастью не Америка и не Европа, а Россия, и здесь пока только так), а у нас личностные отношения, знаю по себе и своим знакомым из чиновнического аппарата.

Добавлено через 8 минут 26 секунд
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Graf 12.11.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925668)
а у нас личностные отношения,

Если бы дело было только в личностных отношениях...
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925668)
рулит закон

А у нас уже Директор в открытую говорит "Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете..." Выдержки из пламенной отповеди директора на коллективное заявление рабочего класса по поводу "не плохо бы зарплату повысить". Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

Millioner123 12.11.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925674)
"Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете...
Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле" ;)

P/S. Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг", почти во всех сферах жизни. Посмотрите фильм "12", хоть я и не люблю михалкова, но ремейк он отличный снял про российские реалии.

crazyelephant 12.11.2009 07:18

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925668)
а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим

Ну почти так, да не совсем. Вроде как правительство то те же люди, но...Ну возьмём в качестве аналогии завод. Правительство-начальство. Если начальство у завода хорошее, то и завод более менее но хорошо работает и выпускает то, что положено и надлежащего качества. Вобщем одно порождает другое: попадают в начальство не самые добросовестные и ухухдшают дальше обстановку и тд.

Dr.Zhivago 12.11.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925668)
Так конечно он молодец, но мямля, и если уж он пошёл на это, то ему нужно было все схемы рассказать, именно все на полчаса видео, или на час с определёнными лицами кто и как это делает (а не промямлить 15 мин. без определённых фактов, а то это и так все знают и без него), и проспамить весь российский интернет этим видео, вот тогда бы обратная связь пошла очень хорошо. А то к путину он обращается, ему до него по боку чесное слово.. Уверен почти на 100 % что это всё слетит на тормозах, и людям тоже по большому счёту пофиг. Щас поговорят неделю, месяц, и всё все забудут, будут дальше все своими делами заниматься.

Вода камень точит.

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925668)
Согласен на 100 %, а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим, я думаю лучше будет IMHO.

Конечно. Принято экзамены, права на машину, военный билет, внимательность врача покупать. И большие шишки тоже на таких ценностях воспитываются и не случайно получаются коррупционерами.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925674)
А у нас уже Директор в открытую говорит "Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете..." Выдержки из пламенной отповеди директора на коллективное заявление рабочего класса по поводу "не плохо бы зарплату повысить". Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

А чем сейчас профсоюзы занимаются, Вы не знаете?

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925684)
Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле"

P/S. Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг", почти во всех сферах жизни. Посмотрите фильм "12", хоть я и не люблю михалкова, но ремейк он отличный снял про российские реалии.

Это от безинициативности и пугливости. Народ у нас выражает недовольство только когда его до крайности доведут. Кормить детей нечем, квартиру за неуплату коммунальных платежей вот вот отберут - только тогда граждане бунтуют, перекрывают автомобильные трассы, железные дороги (лишь по такому сценарию у нас проходят забастовки). А пока терпится - пусть терпится. Честолюбия нашему обществу не хватает.

Graf 12.11.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 925753)
А чем сейчас профсоюзы занимаются, Вы не знаете?

Знаю :D
Я уже в какой-то теме писал. чем занимается наш профдеятель...полностью писать лень, поэтому в кратце: бережет свою задницу в своем кресле.
Профсоюзы сегодня, увы, не состоятельны как организация, то бишь не имеют ни веса ни влияния.


Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925684)
Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле"

Я, конечно, полностью согласен, но какой контингент людей сегодня составляет сегодня рабочий класс? Ответ прост: люди предпенсионного и пенсионного возраста. И когда квартпалата составляет 70% от пенсии, то тут как-то вроде и страшно становится.
Людей среднего возраста, типа меня, на производстве крайне мало, и погоду они не сделают.
Кроме того есть такая практика: допустим "взбунтовалась" бригада, с требованием поднять зарплату на 10%. бригаду увольняют полностью, набирают новую и поднимают ей зарплату на 20%.
А людей за забором сегодня достаточно много.
Еще один момент - кредитная игла.

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 925684)
Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг",

Здравая мысль.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]Это понимают все, и "внизу", и "на верху", поэтому по большей части стараются не допустить проявлений финансовой независимости в больших масштабах.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 925733)
попадают в начальство не самые добросовестные и ухухдшают дальше обстановку и тд.

Я бы заметил, что попадают в начальство все, кто желает, со временем, а вот удержаться там могут только самые не добросовестные, тем более в наше время.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 925753)
Честолюбия нашему обществу не хватает.

Нашему обществу много чего не хватает.

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 925753)
Это от безинициативности и пугливости.

Ну что толку, например, от меня одного единственного инициативного? Все остальное уже выше.

Dark Savant 12.11.2009 18:37

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Dr.Zhivago 14.11.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925979)
Я, конечно, полностью согласен, но какой контингент людей сегодня составляет сегодня рабочий класс? Ответ прост: люди предпенсионного и пенсионного возраста. И когда квартпалата составляет 70% от пенсии, то тут как-то вроде и страшно становится.
Людей среднего возраста, типа меня, на производстве крайне мало, и погоду они не сделают.
Кроме того есть такая практика: допустим "взбунтовалась" бригада, с требованием поднять зарплату на 10%. бригаду увольняют полностью, набирают новую и поднимают ей зарплату на 20%.
А людей за забором сегодня достаточно много.
Еще один момент - кредитная игла.

Сам по себе рабочий класс больно-то не умен и в юридических вопросах мало чего понимает. Вот если бы пролетариат просвещали о их правах, было бы хорошо.

Да, еще бы не помешал положительный пример других рабочих и желательно такой, который бы по телевизору показали.

И что надо сделать чтобы профсоюзы работали?..

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925979)
Я бы заметил, что попадают в начальство все, кто желает, со временем, а вот удержаться там могут только самые не добросовестные, тем более в наше время.
Оффтоп

Конечно, работает принцип не "лучшего", а выгрызания конкурента. Карьера Сталина, например, неплохо подтверждает, что по такому принципу добиться можно большего.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925979)
Нашему обществу много чего не хватает.

В вопросе условий труда честолюбия в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 925979)
Ну что толку, например, от меня одного единственного инициативного? Все остальное уже выше.

Ищи единомышленников или создавай их. Да, я конечно понимаю - трындеть языком легко. Ну а что другого предложишь?

Graf 14.11.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
Сам по себе рабочий класс больно-то не умен и в юридических вопросах мало чего понимает. Вот если бы пролетариат просвещали о их правах, было бы хорошо.

Местами просвещают, и даже дела выигрываются, но после выигрша в суде врядли рабоий останеться работать там же. Его просто сожрут с говном или подставят.
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
И что надо сделать чтобы профсоюзы работали?..

Честно скажу - не знаю. Но как вариант: для начала, наверное, профсоюзы надо сделать полностью независимыми. Т.е. представитель профсоюза находящийся на территории предприятия не зависел ни в каких планах от хозяина этого предприятия. Потом, дать ему права, которые по "весу" были бы тяжелее прав "хозяина", я имею ввиду в вопросах персонала. Например, если хозяин хочет уволить или сократить того или иного работника. то он должен доказать его "ненужность" для работы предприятия или его профессиональную непригодность. Именно доказать.
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
Карьера Сталина,

Ну, Сталина можно было и не трогать, без него примеров тьма и не из такого далекого прошлого.
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
В вопросе условий труда честолюбия в первую очередь.

Опять же профсоюзы нужны, в данном случае для защиты. А то все честолюбие будет убито быстро и надежно.
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
Ищи единомышленников или создавай их.

В процессе, вот только контингент не подходящий.
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 927116)
Да, я конечно понимаю - трындеть языком легко. Ну а что другого предложишь?

Активную политическую и гражданскую позицию. Что бы на любое, даже мало-мальское нарушение прав и законов поднималась людская волна.
Сегодня это не реально, ибо опять все упирается в профсоюз и ТК.
Статья 4 ТК, хоть и защищает рабочего от произвола работодателя, но написана она коряво, и обойти ее супер легко.

Tamerlan 15.11.2009 12:30

Надо было ему все до конца говорить...
Хотя я даже не знаю при нынешней ситуации ничего не сделать;)

Dr.Zhivago 17.11.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 927189)
Местами просвещают, и даже дела выигрываются, но после выигрша в суде врядли рабоий останеться работать там же. Его просто сожрут с говном или подставят.

А если целая бригада дело выйграет или справедливости от хозяина добьется? То тут уже не так просто будет директору их уволить.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 927189)
Честно скажу - не знаю. Но как вариант: для начала, наверное, профсоюзы надо сделать полностью независимыми. Т.е. представитель профсоюза находящийся на территории предприятия не зависел ни в каких планах от хозяина этого предприятия. Потом, дать ему права, которые по "весу" были бы тяжелее прав "хозяина", я имею ввиду в вопросах персонала. Например, если хозяин хочет уволить или сократить того или иного работника. то он должен доказать его "ненужность" для работы предприятия или его профессиональную непригодность. Именно доказать.

У меня есть следующие предложения. Во-первых, нужно сделать профсоюзы популярными среди народа, заманить в них граждан путевками санаторными, билетами в кино, на елку, в театр, на банкеты. Во-вторых, членам профсоюза должен предоставляться хороший адвокат при тяжбах с работодателем бесплатно. В-третьих, финансировать союзы должно в том числе и государство, т.к. полную независимость они вряд ли потянут. Но штат работников сих учереждений должен укомплектовываться правозащитниками, т.е. самыми либерельными и гуманными людьми нашего общества. В-четвертых, при решении суда между предприятием и сотрудиником в пользу последнего, необходимо обязать ответчика, по выбору просителя, либо востанавливать его подчиненного на место прежней трудовой занятости либо выплачивать денежную компенсацию в размере шести - двенадцати средних заработных плат. Положительность такой практики, можете сами оценить.

Graf 17.11.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
То тут уже не так просто будет директору их уволить

Легко. Ни каких трудностей. Не сразу так с интревалом в неделю. Ни какой разницы. Сегодня ни кто не контролирует такие вещи. Он хозяин - делает чего хочет. а уж формулировку придумает, не сам так юристы. у нашего их аж пятеро. И все на не хилых иномарках катаются. Так не уж-то они будут рубить сук, на котором сидят?

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
У меня есть следующие предложения.

если профсоюзы будут работать, то люди сами туда потянутся. главное - видимый и ощутимый результат.

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
правозащитниками, т.е. самыми либерельными и гуманными людьми нашего общества

как-то это...ну не все они гуманные и либеральные, скажем так.


Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
по выбору просителя,

Истца, не просителя. Есть разница.


Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
, либо востанавливать его подчиненного на место прежней трудовой занятости либо выплачивать денежную компенсацию в размере шести - двенадцати средних заработных плат.

Да восстановят. восстановят, а потом поставят в такие условия. что бывший истец сам уволится, по собственному желанию, так сказать. Примеров тьма.
С выплатами сложнее.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 928668)
Положительность такой практики, можете сами оценить.

Да. если бы еще и ответственность накладывалась на работодателя...тогда - да. А так...Есть люди, которые уже 12 лет ждут отработанной зарлаты тогда же. И есть куча выигранных судов. ответ один - предприятие банкрот, денег нет, ждите, спрашивайте у того, у кого тогда работали. а мы другие собственники ....


Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме