Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Ювенальная юстиция. Может есть кто за? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/61533-yuvenal-naya-yusticiya-mozhet-est-kto-za.html)

Tamerlan 18.12.2009 07:31

Я не стал в этой теме чтото отписывать

Но сейчас отпишу
Это Бред;)

lvd88 18.12.2009 07:49

Как правильно указал StereoAlive законодательство защищающие детей уже существует и работает.
А то что предлагает ювенальная юстиция? Защищать права ребенка? От кого?

Она говорит что ребенка нельзя ограничивать ни в чем, нельзя ругать, нельзя наказывать! Те: 13-ти летний подросток может не ночевать дома , пить пиво и не ходить в школу, а родителем ни коем случае нельзя этому препятствовать! Вы скажите у нормальных родителей того быть не может! А теперь давайте подумаем: дети живут в обществе и очень внушаемы, стараются быть похожими на взрослых. Те они видят что взрослые дяди и тёти курят и пьют и они будут подражать им (не забываем что запрещать им нельзя по ЮЮ). В детстве закладываються многие принципы. А родители не могут влиять на своего ребенка (те воспитывать). В 4 года он будет бить детей в садике как на него повлиять? В угол поставить нельзя, не говоря про ругать!
Так что ребенок не принадлежит своим родителям! Они не в праве его воспитывать!

aldger,
Цитата:

чтобы эти порядки не выходили за рамки дозволенного, то есть чтобы к детям не применялось излишнее насилие.
Вы реально не догоняете! Ни про какое насилие речи не идет! А я про то что не будет возможности воспитывать ребенка!

Вы держка из интервью с Натальи Захаровой, ставшей жертвой этой системы во Франции, показывает, что замалчиваются подробности работы системы ювенальной юстиции отнюдь не случайно.:
– А что внушает ювенальная система детям?

– Ребенка убеждают, что не родители главные в семье, а главные – судья, прокурор, государство. Тем самым фактически подрывается авторитет родителей. Объяснить маленькому ребенку, что такое государство, невозможно, но зато он прекрасно понимает, что такое мама, папа, бабушка, дедушка. А тут ему со всех сторон твердят: «Если родители с тобой плохо обращаются, ты можешь нам позвонить, рассказать о своих проблемах с ними, и мы поможем тебе». И он невольно настраивается на то, что родители – его враги, которых «добрые дяди и тети» помогут ему победить. Социально-психологический центр, где работают две Машины надсмотрщицы, Асколи и Лефевр, имеет в интернете свой сайт. Можно зайти и прочитать примерно следующее: «Дорогие дети! Если у вас есть проблемы, если вы недовольны своими родителями, то вы всегда можете прийти к нам по такому-то адресу. Мы вас выслушаем, дадим нужный совет. Вот мальчик такой-то… У него были очень плохие родители…» И дальше приводится масса случаев, где родители представлены просто монстрами! Были ли такие случаи в реальности и откуда их взяли сотрудники центра, неизвестно. Судя по тому, что мы слышим от людей, обращающихся в правозащитные ассоциации, в основном это выдумки и доносы. Но дети-то верят и соответственным образом настраиваются! Не дали, скажем, родители подростку деньги на сигареты. Он пришел к такой «доброй» тетеньке и нажаловался. И это первый шаг в пропасть, потому что тетенька записала адрес, номер телефона, место работы родителей и задала ряд провокационных вопросов. А потом написала рапорт судье по детским делам: «Ко мне обратился сам ребенок! Сам пришел! Надо бить в набат! Надо его спасать!».

.....

– Если в семье несколько детей, то отбирают всех сразу?

– Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают. И налицо парадокс.

PS: Моей дочери год и 3 месяца.

aldger 18.12.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 946200)
2. - Подзатыльник как наказание - это насилие.
- Поставить в угол за проступок - это насилие.
- Лишить десерта за проступок - это насилие.
- Не пускать гулять (за проступок или пока не сделаны уроки) - это тоже насилие.
Вывод - 99,9 родителей - жестокие уголовники, к которым надо применять меры.
Логика, однако.

Было бы логичнее, если бы вы обратили внимание на слово излишнее в моей фразе
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 946154)
закон должен лишь следить чтобы эти порядки не выходили за рамки дозволенного, то есть чтобы к детям не применялось излишнее насилие.

Разумеется, все что вы написали, не подподает под это слово

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 946200)
1. Разве существующее законодательство не предусматривает уголовной ответственности за насилие над детьми, включая недопустимое соджержание, жестокое отношение и так далее?

Объясняю, сейчас идет реформа судебной системы, которая предусматривает специализацию юриспруденции, т.е к примеру для детей вводится ювенальная юстиция, для военослужащих - военная полиция и.т.д. Законы практически НЕ МЕНЯЮТСЯ, просто вводятся узкие специалисты, занимающиеся определенной категорией населения. И с чего это вы решили, что введя такое разделение труда, мы вдруг переймем европейские законы и традиции "стукачества" мне не понятно. Это тоже самое что сказать, что мы ввели разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную под влиянием внешних врагов для увеличения коррупции. Путаете теплое с мягким.
Ювенальная юстиция это всего лишь инструмент, хороший инструмент, а уж что мы будем с ним делать - упрощать себе жизнь или стучать им себе по башке - это проблема общества и власти.
Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 946248)
А то что предлагает ювенальная юстиция? Защищать права ребенка? От кого?
Она говорит что ребенка нельзя ограничивать ни в чем, нельзя ругать, нельзя наказывать! Те: 13-ти летний подросток может не ночевать дома , пить пиво и не ходить в школу, а родителем ни коем случае нельзя этому препятствовать! Вы скажите у нормальных родителей того быть не может!

Вы совершенно не вкурсе что такое ювенальная юстиция, ведетесь на провакационные статейки.

lvd88 18.12.2009 12:41

Соединенные Штаты Америки. В семье русских эмигрантов обычный бытовой конфликт. Подрастающая дочь требует купить ей очередную модную обновку, а у родителей денежные затруднения. Они пытаются объяснить, что у них большие долги по кредитам. Она не желает слушать, приводит в пример богатых одноклассниц, кричит, наседает на мать, оскорбляет ее... Та хватается за сердце, и отец, испугавшись за жену, берет дочь за руку и выволакивает за дверь. Вот, собственно говоря, и все. Наш непросвещенный родитель вряд ли ограничился бы столь невинной мерой воздействия. Но американский – пуганый – папа даже мысли не допускал о том, чтобы врезать своей распоясавшейся дщери. Однако она все равно посчитала себя оскорбленной и ринулась за поддержкой к соседям. Вскоре они явились в качестве понятых с полицией, на запястьях "отца-насильника" замкнулись наручники, и его препроводили в участок. Матери, задыхающейся от приступа стенокардии, никто и не подумал вызвать "скорую помощь". Правда, в последний момент дочь поступила не так, как ее учили в американской школе. Воспитанная в русской семье, она не сумела полностью "выдавить из себя раба", и когда дело дошло до подписания протокола, отказалась его подписывать. Поэтому отца в тюрьму не посадили и родительских прав не лишили, а после ночи, проведенной в участке, взыскали штраф и сделали строгое предупреждение. Смотри, мол, папаша, в следующий раз так легко не отвертишься.

Пример из географически более нам близкой страны. Независимая Латвия, спешащая присоединиться к Евросоюзу. Опять-таки типичная житейская ситуация с нетипичным (пока еще!) концом. Мальчик двенадцати лет украл зарплату у матери-одиночки и, несколько дней прогуливая школу, просадил ее в компьютерном клубе. Разнервничавшись (ведь жизнь в Латвии сейчас очень дорогая, а помощи ждать было не от кого), мать, еще не вооруженная европейским ювенальным опытом, вооружилась ремнем. Выпороть паренька не удалось, потому что он бегал по квартире и уворачивался. Но на руке у него остался синяк, который и был на следующий день замечен учительницей. Мальчик откровенно во всем признался. В том числе, что побили его за дело. (Он, тоже еще не обученный правам ребенка, был на мать не в претензии.) Но его мнение уже никого не волновало. Представители компетентных органов отправили мальчика прямо из школы в интернат и возбудили дело о лишении матери родительских прав. К тому моменту, как мы узнали эту историю, несчастная женщина уже полтора месяца ежедневно подходила к интернату и, стоя у наглухо запертой двери, тщетно вымаливала хотя бы разрешить ей свидание с сыном

Добавлено через 16 минут 27 секунд
И небеспочвенно утверждает, что в данном случае речь идёт о полном запрете воспитания детей родителями и одновременном поощрении тотального доносительства детей на своих родителей, учителей и вообще всех взрослых. Вам ничего это не напоминает? Вспомните, это уже было, об этом нам рассказывали в советских школах, писали в учебниках, составленных безбожными властями. Конечно, же речь идет о Павлике Морозове, и таких павликов морозовых адепты ювенальной юстиции по западному образцу хотят видеть повсюду. Смею утверждать, что под видом "полного одемокрачивания" страны на самом деле нас хотят окунуть в тоталитраный режим, который позволит им, "ювеналам", в полной мере бесчинствовать и дальше, уничтожая наши традиции, нашу Веру, умоляя наше самосознание, разваливая нашу страну.

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Еще одна проблемная сторона ювенальной юстиции – противопоставление родителей и детей и подрыв родительского авторитета. Предполагается, что детей – и, особенно, подростков – следует знакомить и с их правами, и с идеей, что они могут, по закону, подавать в суд на своих родителей. Подростковый возраст – время, когда люди оказываются достаточно взрослыми, чтобы тяготиться родительской опекой, но в то же время, недостаточно взрослыми, чтобы принимать обдуманные и ответственные решения. В это, сложное время вхождения во взрослую жизнь и неизбежных конфликтов с родителями, юным гражданам и предлагают "качать права". А в чем именно состоят права – будет определяться предпочтениями деятелей самой ювенальной юстиции.

Недавно ювенальную юстицию пытались ввести на Украине – украинской общественности с большим трудом удалось это предотвратить. Удастся ли это нам? Этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

aldger 18.12.2009 12:53

Ну хорошо, будем копипастить:)

В ближайшее время в Госдуме РФ должен быть принят во втором чтении закон "О внесении дополнений в Федеральный Конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации" в части введения ювенальных судов. По крайней мере, на это рассчитывают участники прошедшей пресс-конференции: "Как защитить детей? Создание ювенальной юстиции в России".


- Мы хотим провести этот закон, - говорит председатель комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова, - чтобы наконец-то разработать механизмы поиска индивидуального подхода к каждому ребенку. Мы уже в течение 10 лет занимаемся этой проблемой, и лишь только в последние годы наметились положительные изменения.

Председатель комиссии по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена сообщил, что в нашей стране 23 тысячи несовершеннолетних находятся под стражей, среди которых много тех, кто совершил лишь единичные, мелкие правонарушения.

- Чиновники в большинстве случаев разводят руками, - рассказывает Кучерена. - А что делать? Закон есть закон: совершил преступления - получи наказание, а разбираться в причинах, толкнувших ребенка на преступление, никто не хочет.

О том, что защита прав детей - защита нашего будущего, напомнил собравшимся председатель подкомиссии по созданию ювенальной юстиции в Российской Федерации Общественной палаты РФ Олег Зыков. По его мнению, причины детской преступности надо искать в семье, а все разговоры о том, что эта проблема носит глобальный характер, оттого, что мы даже не пытались ее решить.

В Ростовской области поставлен уникальный эксперимент, введено это самое ювенальное правосудие. По словам судьи Ростовского областного суда Елены Вороновой, за эти годы они смогли разработать необходимые технологии и доказали, что если закон будет принят, то он будет работать, и работать в первую очередь в интересах детей, у которых возникли проблемы с законом.

В проекте, осуществляемом в Ростовской области, приняли участие 14 районных и городских судов. В каждом из них появились судьи, занимающиеся исключительно рассмотрением дел несовершеннолетних, а при судье обязательный социальный работник, который пытается разобраться в причинах правонарушения. Он внимательно изучает ситуацию в семье, проверяет, ходит ли ребенок в школу, анализирует его социально-психологическое состояние, в общении с ребенком он выясняет, зачем он пошел на преступление. Не исключено, что он совершил кражу, потому что мать пьет, а он уже неделю ничего не ел. В конце социальный работник дает свои рекомендации суду. Например, если ребенок совершил преступление впервые и само пребывание в зале суда для него уже наказание и он, судя по всему, больше никогда не будет совершать правонарушений, социальный работник порекомендует суду отказаться от наказания в виде лишения свободы, а направить малолетнего преступника в социально-педагогический центр. Который, в свою очередь, берет на себя ответственность за ребенка и обязан будет по завершении реабилитационной работы отчитаться перед судом.

В 2005 году, по словам Елены Вороновой, в Ростовской области было осуждено 2092 подростка, из них 1085 человек прошли через ювенальные суды. Если в судах общей юрисдикции в 19 процентах случаев к малолетним преступникам было применено наказание в виде лишения свободы, то в ювенальных судах таких было всего 9 процентов. А 196 несовершеннолетних вообще было освобождены от уголовной ответственности благодаря примирению сторон в зале суда.

Через руки социального работника прошли 911 несовершеннолетних. Из них 330 человек получили необходимую психологическую помощь, 105 смогли найти работу, 156 вновь пошли учиться, 30 были направлены на лечение к наркологу, а еще 180 семей смогли наладить свои отношения.

lvd88 18.12.2009 13:04

Вот вам поразительная история о том, как одну женщину «защитили»…
История началась с того, что муж героини, придя однажды домой под хмельком, наорал на жену. Не бил. Просто наорал, потому что она ему что-то не в ту степь сказала. Дело было возле крылечка, на улице. Случайный прохожий позвонил по 911 с сообщением, что по такому-то адре-су происходит насилие.
Пробив по базе дом и узнав, что у супругов есть дети, полиция после своего визита сообщила о происходящем в DSS (Department of Social Services – Департамент социальной защиты). Хотя детей эта мимолетная ссора супругов никак не задела – 16 летнего сына не было дома (он нахо-дился в отъезде), а 7 летняя дочь во время инцидента спала на верхнем этаже и ни о чем не подоз-ревала.
Тем не менее, сигнал прошёл. И через некоторое время на пороге дома возникла работница Департамента. Она порекомендовала «избитой женщине» походить на психологические тренинги в общественную организацию «Дом независимости» – местное бабоубежище. Героиня в доступ-ной форме объяснила работнице Департамента, что избитой женщиной она не является, что муж ею по жизни не управляет, не управляет он также и её деньгами, что былой конфликт давно ис-черпан и что если она будет нуждаться в помощи, то прекрасно знает, как набрать 911.
Услышав все это, работница патронажа в полном соответствии с методическим пособием по работе с избитыми женщинами сделала в своем кондуите пометку – «женщина в отрицании». По-сле этого на протяжении нескольких месяцев работница приходила к героине и уговаривала похо-дить на тренинги в Дом независимости. Героиня отказывалась. И каждый раз после разговора с ней работница DSS заполняла строчки кондуита. Дело героини пухло на глазах.
В один из её приходов героиня сказала работнице службы соцзащиты, что, исключая тот единственный инцидент, когда муж наорал на неё, он обращается с ней очень хорошо, что они любят друг друга и вовсе не хотят разводиться. Выслушав все это, работница DSS записала в кон-дуит: «защищает обидчика, нуждается в лечении». После чего стала… жаловаться на своего быв-шего мужа, говоря, что тот «тоже был насильником».
Выслушав эти признания соцработницы, героиня сказала, что в её случае ситуация, слава Бо-гу, другая. Что с мужем у неё отношения прекрасные и он не насильник. В ответ работница сунула в руки героине «сервис-план» – предписание пройти особые психотерапевтические курсы в Доме независимости для того, чтобы «понизить отрицание» и «поднять чувство собственного достоин-ства».
Героиня вздохнула и ещё раз терпеливо объяснила, что не хочет идти на промывание мозгов. Работница взяла ручку и записала в её личное дело: «муж контролирует и держит в изоляции». После чего, понизив голос, предложила встретиться подальше от дома, чтобы героиня «могла го-ворить свободно». Всё это уже начинало напоминать паранойю.
Далее соцработница побеседовала с детьми. Дети сказали, что семья у них прекрасная, ника-кого насилия со стороны отца ни они, ни их мама не испытывают. И страха перед папой тоже не испытывают. После этого в личном деле героини появилась запись «вся семья находится в отри-цании из страха перед мужем».
При очередном визите соцработницы, отвечая в тысячный раз на одни и те же вопросы, ге-роиня попыталась зайти с другой стороны – она указала на то, что в городке её семью все знают и уважают. И что её дом находится на главной улице городка, рядом – здания полиции, суда, по-жарная часть. Скрыть в таких условиях вопли, крики и прочие атрибуты домашнего насилия было бы просто невозможно. Так что лучше соцработнице не заниматься переливанием из пустого в по-рожнее, а найти настоящие проблемы. Скорбно поджав губы, работница записала в кондуит: «до-машнее насилие не прекращается».
Нет, она вовсе не была злонармеренной или сумасшедшей, эта дура из DSS. Она просто вни-мательно изучила методичку, составленную для работы с избитыми женами. А составлена мето-дичка так, что не даёт жертве вырваться: если женщина утверждает, что её бьют, значит, её нужно срочно изолировать от мужа в бабоубежище и/или выписать против мужа оградительный ордер (выселить его на улицу). Если же она утверждает, что муж её не бьёт, значит, у женщины «стадия отрицания» – она запугана мужем и её опять-таки нужно срочно увозить в бабоубежище на про-мывку мозгов, чтобы «понизить уровень отрицания».
Между тем преследование всё нарастало. Сменяя друг друга, работницы из DSS звонили ге-роине, приезжали к ней домой и уговаривали встретиться на нейтральной территории, чтобы «по-говорить свободно». Потом начались прямые угрозы…
Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь – её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить.
…Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке – давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, – «нужно сделать личное – общественным, как в ци-вилизованных странах»…
Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей. Пришлось идти.
В суд героиня пришла вместе с мужем. Судья удивился и сказал, что впервые видит такое – чтобы супруги вместе приходили за ограничительным ордером. Героиня объяснила, что её пре-следует DSS. Судья поморщился и признался, что он сам не в восторге от диктата DSS в своём су-де, но если он не выдаст ордер, героиню совсем затретируют. И выдал ордер сроком на год.
Увы, получение ордера не спасло героиню от киднеппинга. Напротив, со стороны DSS это был только хитрый ход! Потом, после того как они все-таки украли у героини ребёнка и помести-ли девочку в приют, работники DSS размахивали этим ордером в суде как козырной картой: види-те, она сама просила суд выселить насильника из дома! Обстановка в доме нездоровая!.. Впрочем, не будем забегать вперед.
Через несколько месяцев (!), когда героиня уже и думать забыла об этой истории, в её дом вошли две строгих дамы из Департамента SS. Сохраняя абсолютно суровое выражение лица, они сказали, что сейчас будут спасать женщину, – та только должна взять узелок с вещами, забрать детей, и они немедленно пойдут, как выразились эсэсовки, «в секретное место». Не бойтесь, ска-зали они, мы не дадим вам контактировать ни с кем из вашего бывшего окружения – никто вас не найдёт.
– А если вы с нами не пойдете, наш юридический отдел начнёт процедуру по изъятию ваших детей.
Разговор слышал 16 летний сын героини. Он сказал эсэсовкам, что если они заберут 7 лет-нюю девочку, это нанесет ей сильную психологическую травму, поскольку ребёнок очень привя-зан к родителям. В этот момент как раз пришла из школы девочка. Увидев чужих теток, она спря-талась за маму. Девочка была так напугана, что даже не хотела утром следующего дня идти в школу. Мама успокоила её и сказала, что папа с мамой девочку любят и никому-никому её не от-дадут.
Девочка была похищена из школы. Её арестовали прямо в классе во время урока и посадили в приют.
– Теперь-то, милочка, вы у нас будете посещать Дом независимости, иначе никогда больше увидите своего ребёнка! – радовались работники SS (Так у автора!!!) .
Героине пришлось покориться. Отныне она стала практически поднадзорной, каждую неде-лю женщина была вынуждена отмечаться в общественной организации – Доме независимости. Каждый прогул добавлял бы ей штрафных очков и снижал шансы на встречу с дочерью. Кстати, в личном деле героини было отмечено, что она обратилась к промывщикам мозгов по собственной инициативе.
Женщины, посещавшие собрания «избитых женщин» в Доме независимости были, по словам героини, «в основном одержимы, невротичны и мстительны». Большинство из этих женщин раз-велись со своими мужьями 7–8 лет назад, но исправно продолжали посещать бабоубежище. «Они были настолько фанатичными и одержимыми, что просто пугали меня, – рассказывает героиня. – Некоторые раскачивались на полу и слегка подвывали, другие сворачивались в позу эмбриона и громко кричали на протяжении всего собрания».
Собственно, доведение женщин до состояния перманентной ополоумевшей жертвы и было целью секты под названием Дом независимости. Вместо того чтобы купировать их постразводное состояние, местные психологи пролонгировали его – порой на долгие годы. Потому что для секты главное – не терять клиентуру. И если для этого нужно сделать из человека завывающего идиота, почему бы не сделать?
Причем, что самое любопытное, – многие женщины признавались героине, что мужья нико-гда не причиняли им никакого физического насилия! Они просто не соглашались с женами по тем или иным вопросам. Последнее было расценено женщинами как насилие – и привело их в каморку бабоубежища. Ещё любопытнее, что некоторые из женщин «даже не знали, что с ними плохо об-ращаются, пока им не объяснили этого в Доме независимости».
…Спасибо добрым людям, подобрали, обогрели…
«Я чувствовала себя так, словно я была в аквариуме с пираньями во время кормленья, – рас-сказывает героиня. – Бывали вечера, когда вся группа находилась в состоянии депрессии, хором плача и рыдая. Время от времени мне казалось, что я вот-вот начну орать. Чтобы спастись от этого сумасшествия, я хотела просто начать составлять список покупок на листке бумаги. Но служащая сказала мне, что писать не разрешено… поскольку моего ребёнка держали фактически в качестве заложника, я готова была делать всё, что мне приказывали».
Каждую неделю нашей героине звонил Ларри Уэйдбонкер – её личный надзиратель из DSS – и ругал её за то, что героиня не поддаётся психологической обработке. И что если у героини не будет «прогресса», ей ни за что не вернут ребёнка. Героиня однажды попыталась рассказать над-зирателю, какой кошмар творится в бабоубежище, но он резко оборвал её словами: «Нет! Это не то, что на самом деле происходит в Доме независимости!»
Кстати, в бабоубежище героиню уверили, что всё, рассказанное женщинами на психологиче-ском тренинге, является тайной и за пределы комнаты, где встречается группа, выйти не может.
Это типа как врачебная тайна, успокойтесь, будьте откровенными… Однако вскоре наша ге-роиня заметила, что сказанное ею на собраниях становится известным чиновникам DSS. Когда чи-новники укоряли героиню в плохой работе в группе, они почти дословно повторяли слова герои-ни, сказанные ею на тренингах в бабоубежище. Две подряд разборки с директором бабоубежища Натали Дупресс ни к чему не привели: директриса «ушла в отказ» – напрочь отрицала возмож-ность стука в органы.
Тогда героиня решила провернуть чисто разведчицкий приём – пустить дезу. Она на тренин-ге говорила какую-нибудь ахинею про себя, а потом ждала возврата. И ахинея возвращалась к ней. Со стороны чиновников Департамента, разумеется.
…В конце концов, видя такую несгибаемость и настырность «пациентки», бабоубежище сдалось и отпустило её с миром. Заправилы секты просто испугались, ведь героиня могла запросто начать рассказывать клиентам, что их речи попадают не только в уши психологам, но и трансли-руются прямиком в органы. И потом могут быть использованы против них же.
Читатель может задать вопрос: в чем же причина такой подозрительной любви Департамента SS к общественной организации. Она проста – бабки. Дом независимости финансируется следую-щим образом: две трети всех денег в бюджет бабоубежища поступает по разнарядке DSS через Департамент здравоохранения, треть – от частных пожертвователей. В течение года Департамент SS перечислил «борцам с насилием» 13 миллионов долларов. Вот за что идёт борьба! Вот в чём причина любви к насилию! Насилие кормит борцов с насилием. Именно поэтому борцы и выиски-вают это насилие там, где его нет, выкручивая руки судам и властям, ломая людские судьбы.
А вы думали, в бабоубежищах работают голозадые фанатички? Возможно, всё и начиналось с фанатичек. Но теперь фанатичные профборцы с мужской тиранией ездят на «Лексусах» и пилят бабки, откатывая Департаменту SS, который поставляет им клиентуру. Больше клиентуры – боль-ше финансирование. Отсюда приписки, искусственное раздувание статистики жертв… Отличный симбиотический бизнес – DSS + Дом независимости!
Нашей героине ещё повезло. Обычно если женщина начинает артачиться, DSS через суд ли-шает её родительских прав. Причем настаивать в суде на необходимости этой меры соцработники будут с помощью следующих аргументов:
1) женщина посещала убежище, значит обстановка в семье далека от нормальной (при этом сам же Департамент и вынудил её туда пойти под угрозой киднеппинга);
2) женщина получила ограничительный ордер на мужа (сам же Департамент заставил жен-щину добиться этого ордера под угрозой того же).
Впрочем, иногда женщина может отделаться малой кровью: её не лишают детей при одном условии – если она разведётся с мужем. Вот как об этом пишет наша героиня, навидавшаяся видов в SS: «Женщинам приказывают бросить мужей даже при полном отсутствии реального домашнего насилия или плохого обращения со стороны мужа. Им велят не позволять отцам видеться с деть-ми, – в противном случае DSS снова выдвинет обвинение в плохом отношении к детям. Женщи-нам приказывают покинуть дома и порвать все контакты с друзьями».
Последнее нужно, чтобы окончательно вырвать женщину из привычного круга, лишить всех прежних зацепок и превратить в послушное орудие. Оказавшись в пустоте, женщина понимает, что надеяться ей, кроме как на своих мучителей из DSS, больше не на кого. И для того, чтобы по-лучить кров над головой, продуктовые талоны, медицинскую помощь, наличные деньги, она должна утверждать, что была жертвой домашнего насилия. В противном случае она окажется на улице (если ты не жертва, что тебе делать в убежище?). И, разумеется, в этом случае детей из гу-манных соображений у неё отберут (не могут же дети жить на улице!).
…Бог весть, сколько матерей по всей Америке сейчас разлучены со своими детьми и сколько плачущих детей оказались в сиротских приютах только ради того, чтобы работники бабоубежищ, созданных феминистками, продолжали кататься на своих «Лексусах»…

Добавлено через 5 минут 42 секунды
aldger Если с отдельным судом для несовершеннолетних можно еще согласиться , то остальное это как раз разрушении семьи и диктат ЮЮ.

aldger 18.12.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 946378)
Добавлено через 5 минут 42 секунды
aldger Если с отдельным судом для несовершеннолетних можно еще согласиться , то остальное это как раз разрушении семьи и диктат ЮЮ.

А с чего вы решили, что те социальные работники, которые будут разбирать ваши конфликты с детьми, будут действовать вам во вред, а не помогать вашим взаимоотношениям? Это так же можно сказать что учителя в школах и нянечки в детских садах разлагают семью, учат непойми чему и являются агентами запада.

lvd88 18.12.2009 13:13

Вы поймите что положительного опыта нет в странах где проктикуеться ЮЮ. Эти другие страны уже готовы пересматривать свои законы в отношении ЮЮ. И у них есть способ сделать это, у них уже есть опыт. А нас его нет! Да и не стоит забывать что у нас семья это социальное , а у них финансово капиталистическое. У нас дети живут в родительском доме на полных правах, а у них дети как только достигли определенного возраста начинают жить ДОМА на "птичьих" правах и платить за аренду родителям. У нас семья по ЛЮБВИ, а у них выгода (тому подтверждение брачные контракты, кабальные для одной из сторон, нет контракта - нет свадьбы).
Разрушение нашего самосознание! Дети непренадлежат родителям, брак и семья - это финансовый расчет, личного жизни семье - нет, общественость рулит в семье! Это нам надо??

aldger 18.12.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 946386)
И у них есть способ сделать это, у них уже есть опыт. А нас его нет! Да и не стоит забывать что у нас семья это социальное , а у них финансово капиталистическое. У нас дети живут в родительском доме на полных правах, а у них дети как только достигли определенного возраста начинают жить ДОМА на "птичьих" правах и платить за аренду родителям. У нас семья по ЛЮБВИ, а у них выгода (тому подтверждение брачные контракты, кабальные для одной из сторон, нет контракта - нет свадьбы).
Разрушение нашего самосознание! Дети непренадлежат родителям, брак и семья - это финансовый расчет, личного жизни семье - нет, общественость рулит в семье! Это нам надо??

Да, все правильно, у нас другие ценности и традиции. Поэтому и законы и решения в ювенальной юстиции будут другими. Еще раз введение ювенальной юстиции означает лишь что делами детей будут заниматься отдельные судьи, западные традиции мы перенимать не собираемся.

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 946386)
.Вы поймите что положительного опыта нет в странах где проктикуеться ЮЮ. Эти другие страны уже готовы пересматривать свои законы в отношении ЮЮ.

Не законы им надо пересматривать, а семейные ценности

На вопросы СМИ о ювенальной юстиции в России отвечает судья Ростовского областного суда Е.Л. Воронова.

О ювенальной юстиции – как сфере гражданского судопроизводства. «Разрушает ли ювенальная юстиция православную семью»?

В 2001 г. в первом чтении Гос.Дума приняла проект о внесении изменений в Федеральный Конституционный Закон РФ ( предложена статья 26-1. Ювенальные суды), согласно которому к сфере ювенального суда предполагается отнести все уголовные, гражданские, административные дела, в которых хотя бы одной из сторон является несовершеннолетний.

До настоящего времени иных законопроектов по ювенальной юстиции в Государственную Думу РФ не вносилось, а данный законопроект продолжает быть предметом дискуссий, потому что, прежде всего, нет единого понимания – какие именно гражданские дела надо передавать в сферу ювенального суда.

В 3-х модельных ювенальных судах Ростовской области судьи рассматривают уголовные дела о преступлениях несовершеннолетних, гражданские дела с участием несовершеннолетних. Каких- либо особых процедур, кроме прямо установленных действующим законодательством, при рассмотрении гражданских дел с участием несовершеннолетних не используется. Единственно, что стали привлекать психологов к оказанию помощи родителям, например, при спорах об участии в воспитании детей. Такая помощь специалистов показала свою полезность, потому что родители стали сами между собой достигать компромисса в решении своих проблем. Но говорить о массовом внедрении ювенальных технологий в сфере гражданского судопроизводства мы не можем.

Дела с участием несовершеннолетних в гражданском судопроизводстве рассматриваются в Ростовской области также, как и во всей России. Поэтому сегодня пока рано говорить о наличии ювенальной юстиции в сфере гражданского судопроизводства.

lvd88 18.12.2009 14:03

aldger, как раз идеологи ЮЮ в России хотят взять неудачный опыт коллег с запада и внедрить его здесь! Вы то хоть это понимаете?

Цитата:

Еще раз введение ювенальной юстиции означает лишь что делами детей будут заниматься отдельные судьи, западные традиции мы перенимать не собираемся.
Не только это, не только суды! А весь опыт они хотят перенять! В смысл в этом! Под предлогом гуманизма они хотят разрушить семью в нормальном (православном) понимании этого!

Вы читаете о чем я пишу? Копипастил я тоже не просто так, а хотел показать что ждет нас!
Дети не родителей, семьи с средним достатком детей иметь не смогут - добрые ЮЮшники будут отбирать их под предлогом что у семьи мало денег и жил площади! Воспитание - запрещено под страхом суда и тюрьмы! Уроки и школа - нет говорит ЮЮ нельзя ребенка заставлять!!! Учителя будут третироваться детьми!

Это переживают другие страны! Зачем это нам? Во Франции где ЮЮ действует уже порядка 20 лет - решение судов ЮЮ 50% ошибочны! У нас будет по другому???
Да и не забудьте перенести это на наших чиновников - а что не плохая прибавка к пенсии им получиться от взяток когда под предлогом гуманизма родителю предложат дать взятку или отдать ребенка! Вы бы что выбрали?

И много много еще всего...

У вас есть дети?

Добавлено через 29 минут 53 секунды
Цитата:

Еще раз введение ювенальной юстиции означает лишь что делами детей будут заниматься отдельные судьи
Читаем проект закона:

Проект Федерального закона "Об основах системы ювенальной юстиции"
14.02.05

ГЛАВА 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Предмет регулирования
Предметом настоящего Федерального закона являются отношения, складывающиеся в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) судами, иными государственными органами, органами местного самоуправления, при участии неправительственных (негосударственных и немуниципальных) некоммерческих организаций.

Статья 2. Понятие системы ювенальной юстиции
Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
В рамках системы ювенальной юстиции осуществляются программы, проекты и мероприятия социального, педагогического, юридического, психологического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего).

Статья 3.
Ребенок (несовершеннолетний), в отношении которого осуществляется деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов
Деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов осуществляется в отношении детей (несовершеннолетних), нуждающихся в защите их прав, свобод и законных интересов, в том числе, в первую очередь, в отношении беспризорных и безнадзорных детей (несовершеннолетних), в отношении детей (несовершеннолетних), признанных потерпевшими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, в отношении детей (несовершеннолетних), находящихся в различных формах конфликта с законом, а также в отношении родителей и лиц, их заменяющих, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних).

Статья 4. Основные принципы построения и функционирования системы ювенальной юстиции
Основными принципами построения и функционирования системы ювенальной юстиции являются:
а) приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего);
б) открытость и прозрачность процедур деятельности всех её институтов;
в) приоритет профилактического подхода;
г) защита прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) специализированными государственными органами, органами местного самоуправления, государственными, муниципальными и неправительственными некоммерческими организациями, в том числе учреждениями;
д) расширение восстановительного подхода при осуществлении правосудия в отношении детей (несовершеннолетних);
е) создание условий для всесторонней социализации ребенка (несовершеннолетнего), как предпосылки для его наилучшего развития;
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);
з) взаимодействие государственных органов, органов местного самоуправления, государственных, муниципальных и неправительственных некоммерческих организаций, в том числе учреждений, в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребенка (несовершеннолетнего);
и) доступность для детей (несовершеннолетних) социально-правовой помощи;
к) создание условий, обеспечивающих деятельность лиц, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних);
л) создание системы активного взаимодействия с ребенком (несовершеннолетним).
Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Вроде как красиво и правильно! Но как раз за этими строками и кроется вся страшная правда!

crazyelephant 18.12.2009 16:47

lvd88, ну мягко говоря, и сейчас при желании можно ребёнка отобрать. Сейчас вообще можно что угодно с кем угодно сделать, если у него нет денег на хорошего адвоката. Всё ведь от реализации зависит. У нас вполне могут гадость сделать какую нибудь.

MoxX 22.12.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 946385)
Это так же можно сказать что учителя в школах и нянечки в детских садах разлагают семью, учат непойми чему.

В принципе, так оно и есть. Разлагают.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме