Украина-цэ Европа!Украина-это Европа!

[VaDen]

Сообщение от Graf

Что же касается всяких Оскаров, возникает вопрос: что это за организация такая "Евромайдан", где и когда она зарегистрирована, и кто дал ей право на выдачу призов?

А что такое разрешение надо гдето получать?
Вот я думаю мы с тобой можем объедениться и выдоть приз Навальному за успехи в жополизание госдепа и кто нам в этом помешает?

[Graf]

Сообщение от VaDen

Вот я думаю мы с тобой можем объедениться и выдоть приз Навальному за успехи в жополизание госдепа и кто нам в этом помешает?

Можем, но только частным порядком. И с налогами еще вопрос есть.

[Depressor]

Проблема в том, что чтобы разогнать кучку бендеровцев правительству нужно принять ответственное решение, а самостоятельности у них нет ждут что Путин скажет. Вообще впечатление последнее время от Украины как от активисток Femen, которые на потеху всем трясут голыми сиськами не зная зачем это делают, так и Украина с евробалаганом. Хотя зрители канала Евроньюс каждый раз вытирают слёзки умиления когда слышат новости про борьбу сотен тысяч простых украинцев за свободу от марионеточного промосковского правительства.

[vtuser]

Сообщение от Depressor

Проблема в том, что чтобы разогнать кучку бендеровцев правительству нужно принять ответственное решение, а самостоятельности у них нет ждут что Путин скажет.

Мольбы Depressorа услышаны!

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Власти бросают бешеные деньги и админресурс, чтобы организовать мощный антимайдан

Администрация президента и правительство Азарова разослали всем главам областных и районных администраций устное распоряжение о принудительном присутствии на мероприятиях в поддержку партии власти и правительства.

Об этом сообщил руководитель молодежного крыла партии "УДАР" Дмитрий Белоцерковец в своем Facebook.

Согласно его данным, до вчерашнего дня все главы районных администраций обязаны были провести совещания и определить список из 250 человек бюджетников, силовиков и работников администраций, которым следует взять отпуск за свой счет с пятницы по понедельник.

По его подсчетам, это около 150 000 человек.

Белоцерковец говорит, что каждому командированному в столицу защитнику власти будут выплачивать по 500 гривен в день плюс обеспечивать питанием и проживанием.

Таким образом, затраты составят не менее 75 миллионов гривен в день (без учёта питания, перевоза и проживания), что в сумме составит не менее 200 миллиона за три дня командировки в Киев на всех, отмечает он.

По его данным, часть делегаций ночевать будут прямо в поездах "Укрзализныци" в местах отстоя вагонов.

В УДАРе призывают людей, попавших в списки, отказываться от поездки.

В среду издание "Зеркало недели", ссылаясь на источник, сообщало, что руководство страны поставило перед Министерством обороны и другими ведомствами задачу обеспечить проведение масштабного провластного митинга в противовес Евромайдану.[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Минобороны получило задачу обеспечить на выходные 14-15 декабря питание (полевые кухни, столовые), размещение и обеспечение топливом 200 тысяч гражданских.

Они должны прибыть в Киев для участия в альтернативных массовых мероприятиях в поддержку президента Виктора Януковича."


"Концерт" за Януковича вперемешку с цапково-евсюковыми мантрами [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Зрители стоят, как парализованые, глядя на кривляние под фанеру воняющей нафталином гулаговской самодеятельности.

За улыбки им не доплатили.

[vtuser]

Мирному и безоружному протесту граждан
титушки (= переодетые в гопоту менты) и
заянуковичи противопоставляют галимую уголовщину:

1."В Харькове сожгли автобус активистов Евромайдана" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2. "Киевским школам приказали отправить учителей на "антимайдан" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

3. "Одесская юридическая академия , ректором которой является регионал Сергей Кивалов , принудительно за 300 гривен в день сгоняет студентов на митинг ПартииРегионов в Киев и вводит репрессии против участников Евромайдану (их начали отчистлять) ." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

4. "Зека геть" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

5. "Хозяин евнуховича - украинский олигарх своим заявлением демонстрирует, что "дал задний ход": [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Переведено гуглом:
"АНОНС! Сегодня в 15.00 перед дворцом "Украина" демальянсовцы и общественные активисты проведут пикет в противогазах с требованием к Януковичу не применять газ против учасников # EuroMaydan # [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


И в заключение, позитивные новости:

1. Старина Оушен - любимый всеми актер Джорж Клуни выступил в YouTube в поддержку Евромайдана:[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2. "Мисс Украина - 2013" красавица Анна Заячковская, волонтёром, разливает на майдане чай: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

3. Майдан запускает всемирный конкурс на самую креативную рождественскую ЙОЛКУ: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

4. В грядущие выходные украинцы в разных странах вновь проведут многолюдные митинги в поддержку Евромайдана.
Вот анонс митинга в штате Огайо, США: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Кто там рядом, типа "ученого" бирмана, едущего на рождество к шубохранилищaм в Майами, присоединяйтесь .

[vtuser]

Судя по увиденному по вебкамерам и в Ютьюбе, (смотри всё по ссылкам в постах выше)

Евро-революция на Майдане в Киеве напоминает настоящий праздник города: музыка, все пришли с детьми, угощают друг друга принесёнными из дома вкусностями. Все радуются и улыбаются. И только агрессивно-трусливые менты нарочито мешаются под ногами и портят людям праздник.


Смотрим "продолжение банкета":

1. "Менты прячут глаза. Студенты читают стихи поэтов, репрессированных в СССР для специальных подразделений, которые охраняют Администрации Президента от мирных демонстрантов." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2. "Любовь на Баррикадах" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

3. "Приходите посмотреть на # ЕвроМайдан конные (О! Лошадки ) подразделения отрядов самообороны, скорее всего, вы еще никогда такого не видели."https://www.facebook.com/EuroMaydan/posts/533837790045896

4. "Пожалуйста, не принимайте участия в погромах любых помещений / организаций независимо от того кому они принадлежат.* Те кто будет провозглашать призывы к радикальным действиям / погромов фактически являются провокаторами* Преступная власть только и ждет проявление радикальных действий."[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

5. На ЕвроМайдане звёзды встречаются с поклонниками, а спортсмены с болельщиками. "Владимир Кличко на Майдані у Києві" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Полюбуйтесь на позорных заянуковичей:

1. "Пьяные бойцы внутренних войск в Киеве нападают на прохожих и прячут лица масками" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2. "Генпрокуратура Украины официально огласила четырёх "стрелочников"(украинских мусоров-нелюдей, ночью избивавших мирных людей на Майдане 30 11 2013)[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]



Добавлено через 24 минуты 6 секунд

Сообщение от vtuser

[b]
Обращение к Евросоюзу и США с просьбой запертить въезд в Евросоюз и США семье Януковича и
семьям членов украинского правительства и требованием заморозки их банковских счетов и активов
уже подписали более 100 тысяч человек:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Можете подписать и Вы!

"В США запланировали санкции для Януковича и Ко

На рассмотрение Сената США внесена резолюция, которой предлагается ввести визовые ограничения и заморозить активы для лиц, ответственных за насилие против участников мирных акций в Украине. "[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[vtuser]

1. "Как Попов сдал Клюева. Новые протоколы допросов о разгоне ЕвроМайдана" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2. "Митингующие в парке от Партии Регионов жалуются, что у них не было возможности отказаться от поездки на митинг, который за 300-400 гривен организовала Партия регионов в поддержку режима Януковича...
...Хочу сказать, что я не хочу там стоять, но у нас предприятие расформировывают. Пишешь заявление об увольнении и сразу о приеме на работу. И как не поедешь, другое заявление не примут. Меня Дима зовут, я из Ладыжина, Винницкая область. Скажите, что нам делать? Кому жаловаться, чтобы с работы не уволили? Мы не хотим назад в парк, мы хотим быть здесь", - привела слова принудительного пр-митингующего Наталка Песня." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

3. "Каждого привезенного на столичный "антимайдан" обманули на 500 грн.
...В частности, вечером 14 декабря около 21.00 возле центрального входа в Выставочный центр были припаркованы около 50-60 автобусов. Там столпились люди, которым пообещали заплатить суточные по 150 грн, плюс по 25 грн - за каждый час митинга.
Организаторы предупредили, что в субботу и воскресенье люди митингуют, а в понедельник утром должны вернуться домой.
Люди подсчитали, что каждому должны заплатить в итоге около 800 грн. Также их обещали кормить. Сегодня они отстояли на Европейской площади с 10.00 до 16.00.
Однако вечером им сказали, что "сейчас вы едете домой, и вам заплатят по 300 грн".
Возмущенные люди требовали заплатить им обещанное и скандировали: "Деньги! Деньги!".
"Сейчас нас отправляют домой. Насколько я понял, нам на "замену" из регионов едут другие люди, которым также пообещали по 800 грн. Но их бросят так же, как и нас. "Старшего", который обещал нам деньги, найти сейчас не можем", - рассказал Михаил из Петропавловска.Нас повезли домой и сейчас раздают под роспись по 300 грн. Мы потеряли два дня. Каждый проел по 200-250 грн. Нас тупо кинули", - отметил в телефонном разговоре корреспонденту Gazeta.ua один из обманутых. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

4."Гриценко: Военнослужащим ВСУ (=украинской армии)выдают милицейскую форму
Несмотря на публичные заявления о невмешательстве армии во внутренней политический конфликт, под руководством и по устным указаниям министра обороны в Минобороны и в Вооруженных Силах в течение последних четырех суток планируются и осуществляются мероприятия, которые имеют неоспоримые признаки преступления."[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

PS.
В выходные вновь по всему миру проходят мирные митинги в поддержку ЕвроМайдана:
В Германии (Кёльн):[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
В США (Лос-Анжелос): [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
В Польше:[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
В Венгрии:[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
В Литве:[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Нужна наша помощь!
Лидия Колесецкая:" Добрый день! Я ищу парня, который вчера 14.12.13 на Евромайдан в Киев фотографировался (друг его снимал на телефон), и я ему сказала:"Вам еще флаг нужен для фото", а он расстегнул куртку, а там футболка Адидас сине-желтая, и говорит:"Так пойдет?". Пожалуйста, помогите найти!!!! Щиро Дякую!" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[amist]

В очередной раз посмотрел он-лайн камеру с майдана - ничего интересного. Одни и те же заученные фразы с трибуны, как заевшая пластинка, записанная в кулуарах прозападных политтехнологов. И конечно же "знаменитое" бандеровское -"Слава Украiнi!" -"Героям слава!" Те, что на майдане не ЗА Родину стоят, а ПРОТИВ власти и тоже не задарма там мерзнут. Даже если бы там был 1 млн. человек, а не несколько тысяч, как сейчас - это не вся Украина и не нужно приписывать их мнение всем 45 млн. украинцев. Действующую на Украине власть не защищаю, т.к. в том, что происходит сейчас - ее вина в том числе.

[vtuser]

«Антимайдановцы» вернулись в Запорожье с требованием отставки Януковича.Людям не заплатили обещанные деньги и они теперь хотят отставку Президента" :[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В минувшие выходные весь мир вновь поддерживал ЕвроМайдан: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Группа "Океан Эльзы", концерт на євромайдане[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от amist

В очередной раз посмотрел он-лайн камеру с майдана - ничего интересного. Одни и те же заученные фразы с трибуны, как заевшая пластинка, записанная в кулуарах прозападных политтехнологов.

Да ты - полиглот (= знаток многих языков) походу.
Сам (или с помощью силигерских методичек) распознал на украинском языке "одни и те же заученные фразы с трибуны записанные в кулуарах прозападных политтехнологов" ?

Сообщение от mrno

Правительство Украины 21 ноября приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС, основным пунктом которого является соглашение о торговом сотрудничестве.

Такое решение вызвало массовые протесты, которые переросли в блокирование работы ряда административных зданий, в том числе кабмина, Верховной Рады и киевской городской администрации.

Рука госдепа!
"ВНИМАНИЕ!* Докерс АВС, что на Крещатике в Пассаже, предлагает свою помощь майдановцам!*
У нас можно погреться, подзарядить телефоны, вас напоят чаем..."

Читаем там же отзыв об этом кафе:
"До них дошло всего через три недели. Сначала они после долгих уговоров включали 5 канал вместо футбола,
потом они не могли наладить сервис и днем чай приходилось ждать по 40-50 минут....
Теперь, видимо, все забили на них, как и мы. Пошли они..." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]



Метания вновь попавшихся за руку заевнухвичей продолжаются:

1. Полюбуйтесь, как часы за 30 тыщ евро с руки гундяя,
"С фото круглого стола Януковича "исчезли" патриарх УПЦ КП Филарет и Любомир Гузар" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати, патриарх УПЦ КП Филарет ранее назвал заевнуховичей фашистами (смотри пост №17), от которых церковь вместе с народом защищает Украину.

2. Начали пачками сдавать подельников!
"Фракция Партии регионов (=это сами заевнуховичи) требует от премьера Николая Азарова изменить состав правительства на 90%." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Неудивительно, что заевнуховичи забегали:

Дустом их дустом, "Вашингтон и Брюссель договорились ввести немедленные санкции против Януковича"[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

У евнуховича всё по-путински! "13 расследований о "Cемье" Януковича" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Goblin]

Сообщение от vtuser

Людям не заплатили обещанные деньги

другой стороне значит исправно платят. вот и не разбегаются.

[vtuser]

Сообщение от Goblin

другой стороне значит исправно платят. вот и не разбегаются.

"Майдан — это Сечь. Та самая Запорожская Сечь, о которой мы все читали у Гоголя....Майдан — это территория воли."http://www.snob.ru/selected/entry/69375

[Goblin]

vtuser, ерунда. если есть какая-то заваруха она всегда кому-то выгодна. иначе ее бы не было. и воля всего народа тут не причем.

[amist]

Сообщение от vtuser

Да ты - полиглот (= знаток многих языков) походу.
Сам (или с помощью силигерских методичек) распознал на украинском языке "одни и те же заученные фразы с трибуны записанные в кулуарах прозападных политтехнологов" ?

Украинский мой родной язык. Это во-первых. Во-вторых вы мне не "ТЫкайе", я вроде бы на личности не переходил. А ваша, судя по постам, троллеподобная свидомито-рембо-интернетная личность изрыгающая хамство, категоричность и однобокость взглядов, неспособность объективно смотреть на вещи и рассуждать логически, мне абсолютно безразлична. В-третьих, в отличие от вас, доступа, к как вы выразились, "силигерским методичкам" у меня к счастью нет и даром не надо.

[VaDen]

Сообщение от amist

А ваша, судя по постам, троллеподобная свидомито-рембо-интернетная личность изрыгающая хамство, категоричность и однобокость взглядов, неспособность объективно смотреть на вещи и рассуждать логически, мне абсолютно безразлична.

Вот наконец то объективная характеристика vtuser-у вынесена.
amist молодец, я б так точно высказать не смог.


У vtuser-а вместо головы методички Новального.

[vtuser]

Сообщение от VaDen

Вот наконец то объективная характеристика vtuser-у вынесена.
amist молодец, я б так точно высказать не смог.


У vtuser-а вместо головы методички Новального.

Ты не смог, наняли украинского гастарбайтера. Он смог.



1. Про российские "15 миллиардов пенсии для Януковича" пишет Олег Буклемишев, профессор МГУ:

"...перспективы возврата нового российского кредита по меньшей мере туманны: любой непредвзятый финансист скажет вам, что давать сегодня деньги Украине без дополнительных и весьма жестких экономических условий — все равно что одалживать деньги алкоголику, который и не собирается бросить пить.

Украинская финансовая система находится сегодня на грани катастрофы, других желающих спасать ее нет — ни в частном, ни в официальном секторе.

Но тут нельзя не вспомнить о недавно подписанном межправительственном соглашении, в соответствии с которым Россия согласилась списать (Россия спишет Кубе советский долг в $29 млрд) другой дружественной стране почти $30 млрд из $32 млрд советского долга, а платежи по оставшейся части рассрочить на десять лет, снизив процентные ставки.

Есть постановление российского правительства, предписывающее вкладывать средства российского Фонда Национального Благосостояния в публично обращающиеся ценные бумаги с рейтингом не ниже Аа3 по шкале рейтингового агентства Moody’s. Сейчас рейтинг Украины по той же шкале — Саа1 (то есть ровно на 13 ступеней качества ниже).

(Важно!) Спасение Украины через одалживание ей денег имеет рациональный смысл только в одном случае — если нужно повысить стоимость ранее за бесценок скупленных американскими хедж-фондами не менее пятой части обращавшихся на рынке украинских долговых обязательств. Разумеется, автор этих строк бесконечно далек от мысли, что российские политики и финансисты преследуют именно эту цель."

Полный текст Олега Буклемишева читайте подробнее на Forbes.ru: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


2. "Анонс! Сегодня в 13:00 в Посольство РФ ( Воздухофлотский проспект , 27 ) девушки с Майдана принесут и подарят тыкву Президенту РФ Владимиру Путину.*Как известно , по давней украинской народной традиции , тыкву выносили сватам , как знак отказа девушки выйти замуж за того , кто просит ее руки. Получив тыкву , парень не мог посвататься второй раз."https://www.facebook.com/EuroMaydan/posts/535559883207020

3. Сегодня "Евромайдановцы пикетируют ГенПрокуратуруУкраины: требуют наказать виновных"http://www.youtube.com/watch?v=v1MbekeYCMA&feature=youtu.be&a

4. "Лиза Шапошник, 27-летняя инвалид детства, до встречи с журналистом не знала, что отряд волонтеров, работающих на кухне Евромадана, а это, ни много, ни мало, тысяча шестьсот человек, решили назвать в ее честь."http://life.pravda.com.ua/person/2013/12/16/145837/

[vtuser]

Сообщение от amist

Украинский мой родной язык. Это во-первых. Во-вторых вы мне не "ТЫкайе", я вроде бы на личности не переходил. А ваша, судя по постам, троллеподобная свидомито-рембо-интернетная личность изрыгающая хамство, категоричность и однобокость взглядов, неспособность объективно смотреть на вещи и рассуждать логически, мне абсолютно безразлична. В-третьих, в отличие от вас, доступа, к как вы выразились, "силигерским методичкам" у меня к счастью нет и даром не надо.

Пишет Константин Янкаускас,
муниципальный депутат района Зюзино г. Москвы, Партия 5 декабря

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Помощь братскому коррумпированному режиму

Обратите внимание на разницу между путинской Россией и Евросоюзом или Международным валютным фондом в вопросе оказания помощи другим странам.
ЕС и МВФ оказывают помощь строго на определенных условиях, обычно связанных с проведением структурных реформ в экономике: сокращением государственных расходов, приватизацией и сокращением доли госсектора и т.д. В общем сами предложения могут оказываться спорными, а требуемые изменения - довольно болезненными для страны-получателя помощи (как, например, в случае с Грецией). Но эти требования являются гарантией того, что выделенные средства не будут в итоге выброшены на ветер. В результате сокращения госрасходов бюджет становится сбалансированным - как следствие правительство перестает занимать деньги для финансирования дефицита и не растет госдолг. Приватизация, сопровождаемая порою девальвацией национальной валюты способствует экономическому росту, благодаря которому растет занятость, налоговые поступления в бюджет - и постепенно страна выбирается из экономического кризиса, попутно расплачиваясь с кредиторами. Повторяю - это некоторая теоретическая модель, далеко не всегда работающая на практике. Но европейцы и МВФ жестко ей следуют.

Путин же сегодня просто так выделил Украине 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния. Эти деньги будут вложены в украинские облигации - то есть ценные бумаги правительства, с помощью которых финансируется текущий дефицит бюджета. Без всяких предварительных условий. То есть эти 15 млрд долларов правительство Украины может потратить на выполнение обязательств по выплате зарплат, пенсий и социальных пособий. Или на субсидирование убыточных госпредприятий. Или на что-то другое. При этом ВВП Украины за 2013 год, видимо, сократится на 1-1,5 %, промышленное производство - на 5 %, инвестиции - на 10-15 %. Зато вырастет государственный долг, а дефицит бюджета составит 6-7 % ВВП. Без проведения структурных реформ в украинской экономике единственно возможный сценарий - проесть-разворовать российские 15 млрд и начать разговор о новом кредите и реструктуризации существующего долга. Уже после выборов президента Украины в 2015 году.

По сути это даже и не кредит, а пожертвование в избирательный фонд кандидата Януковича.


Ровно таким же образом из года в года Путиным за счет наших с вами средств поддерживается диктатура Лукашенко в Белоруссии и среднеазиатские автократии.

Меня как и любого российского гражданина больше всего волнуют не мрачные перспективы украинской экономики, а другой вопрос.

Почему из нашего государственного резервного фонда, предназначенного для развития национальной инфраструктуры, выделяется такая огромная сумма на поддержку коррумпированного режима в соседней стране?

Почему правительство России конфискует у собственных граждан почти 7,5 млрд долларов пенсионных накоплений, чтобы заткнуть дыру в бюджете, а затем выбрасывает вдвое большую сумму режиму Януковича?

Может быть, это прозвучит цинично , но сначала надо накормить, одеть и обуть собственный народ, а затем уже помогать всему остальному миру. И если уж помогать, то с гарантией того, что деньги российских налогоплательщиков не будут выброшены на ветер."

[mrno]

Евросоюз приостанавливает работу по соглашению с Украиной об ассоциации, заявил в воскресенье еврокомиссар Штефан Фюле.

По его словам, он обсуждал вопрос готовности подписания торгового соглашения с первым заместителем премьер-министра Украины Сергеем Арбузовым, но ответа от правительства Украины не получил.

"Работа по соглашению приостановлена, ответа нет", - сообщил Фюле в Twitter.

Правительство Украины 21 ноября приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС, основным пунктом которого является соглашение о торговом сотрудничестве.

Такое решение вызвало массовые протесты, которые переросли в блокирование работы ряда административных зданий, в том числе кабмина, Верховной Рады и киевской городской администрации.

[Graf]

Ну вот, все оказывается примитивно и пошло. Вся эта заваруха была организована для того, чтобы протолкнуть в кандидаты на пост президента Кличко. Без этой заварухи ни чего не получилось бы. Просто спортсмен он и есть просто спортсмен. Надо было показать себя. что и было сделано.
Вспоминаем 91 и 93 годы, сравниваем И видим, что ничего не меняется в этом мире. И грустно и смешно Заодно делаем правильные выводы.

[Vladimir]

Graf

Заодно делаем правильные выводы.

Опять всемирные заговоры, конечно же.))
И буйные фантазии, не подкреплённые ничем.

[Graf]

Vladimir, jedem das seine Но то, что все не так, как пытаются или пытались это показать - факт.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Vladimir

И буйные фантазии, не подкреплённые ничем.

И ни чего, кроме истории и логических выводов.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
И еще. Я первый извинюсь перед рупором оппозиции в лице vtuzera, если Украина станет действительно свободной и независимой, если туда ринутся толпы гастеров за лучшей жизнью и их туда не пустят (по-крайней мере не всех), если Кличко или кто другой (не важно) не допустят вмешательства в свою политику западных стран, включая США, естественно, при этом будет руководствоваться исключительно интересами своей страны и своего народа (хотя бы в первую очередь). Ибо именно это будет характеризовать истинную независимость.
Но что-то мне подсказывает, что так не будет. Хорошо, если я окажусь не прав.