Украина-цэ Европа!Украина-это Европа!

[Graf]

Ну вот, все оказывается примитивно и пошло. Вся эта заваруха была организована для того, чтобы протолкнуть в кандидаты на пост президента Кличко. Без этой заварухи ни чего не получилось бы. Просто спортсмен он и есть просто спортсмен. Надо было показать себя. что и было сделано.
Вспоминаем 91 и 93 годы, сравниваем И видим, что ничего не меняется в этом мире. И грустно и смешно Заодно делаем правильные выводы.

[Vladimir]

Graf

Заодно делаем правильные выводы.

Опять всемирные заговоры, конечно же.))
И буйные фантазии, не подкреплённые ничем.

[Graf]

Vladimir, jedem das seine Но то, что все не так, как пытаются или пытались это показать - факт.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Vladimir

И буйные фантазии, не подкреплённые ничем.

И ни чего, кроме истории и логических выводов.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
И еще. Я первый извинюсь перед рупором оппозиции в лице vtuzera, если Украина станет действительно свободной и независимой, если туда ринутся толпы гастеров за лучшей жизнью и их туда не пустят (по-крайней мере не всех), если Кличко или кто другой (не важно) не допустят вмешательства в свою политику западных стран, включая США, естественно, при этом будет руководствоваться исключительно интересами своей страны и своего народа (хотя бы в первую очередь). Ибо именно это будет характеризовать истинную независимость.
Но что-то мне подсказывает, что так не будет. Хорошо, если я окажусь не прав.

[vtuser]

Сообщение от amist

Украинский мой родной язык. Это во-первых. Во-вторых вы мне не "ТЫкайе", я вроде бы на личности не переходил. А ваша, судя по постам, троллеподобная свидомито-рембо-интернетная личность изрыгающая хамство, категоричность и однобокость взглядов, неспособность объективно смотреть на вещи и рассуждать логически, мне абсолютно безразлична. В-третьих, в отличие от вас, доступа, к как вы выразились, "силигерским методичкам" у меня к счастью нет и даром не надо.

Пишет Константин Янкаускас,
муниципальный депутат района Зюзино г. Москвы, Партия 5 декабря

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Помощь братскому коррумпированному режиму

Обратите внимание на разницу между путинской Россией и Евросоюзом или Международным валютным фондом в вопросе оказания помощи другим странам.
ЕС и МВФ оказывают помощь строго на определенных условиях, обычно связанных с проведением структурных реформ в экономике: сокращением государственных расходов, приватизацией и сокращением доли госсектора и т.д. В общем сами предложения могут оказываться спорными, а требуемые изменения - довольно болезненными для страны-получателя помощи (как, например, в случае с Грецией). Но эти требования являются гарантией того, что выделенные средства не будут в итоге выброшены на ветер. В результате сокращения госрасходов бюджет становится сбалансированным - как следствие правительство перестает занимать деньги для финансирования дефицита и не растет госдолг. Приватизация, сопровождаемая порою девальвацией национальной валюты способствует экономическому росту, благодаря которому растет занятость, налоговые поступления в бюджет - и постепенно страна выбирается из экономического кризиса, попутно расплачиваясь с кредиторами. Повторяю - это некоторая теоретическая модель, далеко не всегда работающая на практике. Но европейцы и МВФ жестко ей следуют.

Путин же сегодня просто так выделил Украине 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния. Эти деньги будут вложены в украинские облигации - то есть ценные бумаги правительства, с помощью которых финансируется текущий дефицит бюджета. Без всяких предварительных условий. То есть эти 15 млрд долларов правительство Украины может потратить на выполнение обязательств по выплате зарплат, пенсий и социальных пособий. Или на субсидирование убыточных госпредприятий. Или на что-то другое. При этом ВВП Украины за 2013 год, видимо, сократится на 1-1,5 %, промышленное производство - на 5 %, инвестиции - на 10-15 %. Зато вырастет государственный долг, а дефицит бюджета составит 6-7 % ВВП. Без проведения структурных реформ в украинской экономике единственно возможный сценарий - проесть-разворовать российские 15 млрд и начать разговор о новом кредите и реструктуризации существующего долга. Уже после выборов президента Украины в 2015 году.

По сути это даже и не кредит, а пожертвование в избирательный фонд кандидата Януковича.


Ровно таким же образом из года в года Путиным за счет наших с вами средств поддерживается диктатура Лукашенко в Белоруссии и среднеазиатские автократии.

Меня как и любого российского гражданина больше всего волнуют не мрачные перспективы украинской экономики, а другой вопрос.

Почему из нашего государственного резервного фонда, предназначенного для развития национальной инфраструктуры, выделяется такая огромная сумма на поддержку коррумпированного режима в соседней стране?

Почему правительство России конфискует у собственных граждан почти 7,5 млрд долларов пенсионных накоплений, чтобы заткнуть дыру в бюджете, а затем выбрасывает вдвое большую сумму режиму Януковича?

Может быть, это прозвучит цинично , но сначала надо накормить, одеть и обуть собственный народ, а затем уже помогать всему остальному миру. И если уж помогать, то с гарантией того, что деньги российских налогоплательщиков не будут выброшены на ветер."

[Graf]

Я вот почитал сегодняшние новости, и в очередной раз не пойму о какой такой независимости идет речь, когда: США рассмотрит... США изучит... и даст настоятельные рекомендации. Короче США и пресловутая Европа на прямую вмешивается во внутренние и внешние политические вопросы Украины... Так о какой независимости идет речь? Плясать под чужую дудку ради какого-то там признания и чего-то еще совершенно не понятного, это разве независимость? Это разве свобода выбора, когда диктуют условия? Да шли бы они с такой своей независимостью и свободой вместе взятые, куда дальше и как можно на дольше.

[vtuser]

Сообщение от VaDen

Вот наконец то объективная характеристика vtuser-у вынесена.
amist молодец, я б так точно высказать не смог.


У vtuser-а вместо головы методички Новального.

Ты не смог, наняли украинского гастарбайтера. Он смог.



1. Про российские "15 миллиардов пенсии для Януковича" пишет Олег Буклемишев, профессор МГУ:

"...перспективы возврата нового российского кредита по меньшей мере туманны: любой непредвзятый финансист скажет вам, что давать сегодня деньги Украине без дополнительных и весьма жестких экономических условий — все равно что одалживать деньги алкоголику, который и не собирается бросить пить.

Украинская финансовая система находится сегодня на грани катастрофы, других желающих спасать ее нет — ни в частном, ни в официальном секторе.

Но тут нельзя не вспомнить о недавно подписанном межправительственном соглашении, в соответствии с которым Россия согласилась списать (Россия спишет Кубе советский долг в $29 млрд) другой дружественной стране почти $30 млрд из $32 млрд советского долга, а платежи по оставшейся части рассрочить на десять лет, снизив процентные ставки.

Есть постановление российского правительства, предписывающее вкладывать средства российского Фонда Национального Благосостояния в публично обращающиеся ценные бумаги с рейтингом не ниже Аа3 по шкале рейтингового агентства Moody’s. Сейчас рейтинг Украины по той же шкале — Саа1 (то есть ровно на 13 ступеней качества ниже).

(Важно!) Спасение Украины через одалживание ей денег имеет рациональный смысл только в одном случае — если нужно повысить стоимость ранее за бесценок скупленных американскими хедж-фондами не менее пятой части обращавшихся на рынке украинских долговых обязательств. Разумеется, автор этих строк бесконечно далек от мысли, что российские политики и финансисты преследуют именно эту цель."

Полный текст Олега Буклемишева читайте подробнее на Forbes.ru: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


2. "Анонс! Сегодня в 13:00 в Посольство РФ ( Воздухофлотский проспект , 27 ) девушки с Майдана принесут и подарят тыкву Президенту РФ Владимиру Путину.*Как известно , по давней украинской народной традиции , тыкву выносили сватам , как знак отказа девушки выйти замуж за того , кто просит ее руки. Получив тыкву , парень не мог посвататься второй раз."https://www.facebook.com/EuroMaydan/posts/535559883207020

3. Сегодня "Евромайдановцы пикетируют ГенПрокуратуруУкраины: требуют наказать виновных"http://www.youtube.com/watch?v=v1MbekeYCMA&feature=youtu.be&a

4. "Лиза Шапошник, 27-летняя инвалид детства, до встречи с журналистом не знала, что отряд волонтеров, работающих на кухне Евромадана, а это, ни много, ни мало, тысяча шестьсот человек, решили назвать в ее честь."http://life.pravda.com.ua/person/2013/12/16/145837/

[Vladimir]

Graf

Но то, что все не так, как пытаются или пытались это показать - факт

То есть, всё не так, как ты пытаешься это показать. Ага, понятно.)


Украина - нищая страна. Халявы нефтяной у них нет, как у нас, - и с неба триллионы не падают, как у нас.

Европейские страны объединены в европейский союз и все друг от друга зависят.

Гастеры едут туда, где экономически лучше, чем в их стране. Русские гастарбайтеры едут в Штаты и в Европу, к примеру.

По волшебной палочке экономически развитыми странами не становятся. Так что шаманить на эту тему довольно смишно - ничего махом не меняется.
И Россия и Украина десятки лет ещё будут ковылять в этом направлении.

У нас пока путинско-воровской тормоз, который тянет страну назад, но рано или поздно всё равно и Россия станет экономически развитой страной и Украина тоже.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
OnlineTV - У Корзуна
Матвей Ганапольский | Шайтан-Майдан

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

размышления на тему

[deST]

с другого форума, хорошо мужик с незалежной сказал -

...А Вы чуток обождите..., авось скоро сольёмся в "таможенном экстазе"...

Из того, что я вижу на улице, похоже, что не скоро сольемся. Народу хочется в Европе туалеты мыть, а не за станком стоять дома у нас.

[Graf]

Vladimir,

Сообщение от Vladimir

То есть, всё не так, как ты пытаешься это показать. Ага, понятно.)

А я ни чего не пытаюсь показать. За меня все показывают. Просто я не верю в альтруистические настроения запада, тем более сам сказал, что Украина - нищая страна. Значит взять с нее нечего, кроме плацдарма для каких-то своих целей. И в этом случае не может быть и речи ни о независимости. ни о свободе, как это провозглашают на Майдане.

Сообщение от Vladimir

Европейские страны объединены в европейский союз и все друг от друга зависят.

Значит ни о какой нормальной независимости речи совсем идти не может.

Сообщение от Vladimir

По волшебной палочке экономически развитыми странами не становятся. Так что шаманить на эту тему довольно смишно - ничего махом не меняется.

Согласен.

Сообщение от Vladimir

У нас пока путинско-воровской тормоз, который тянет страну назад

И снова согласен.

Сообщение от Vladimir

И Россия и Украина десятки лет ещё будут ковылять в этом направлении.

Если подойти к вопросу умно, то лет за 15 можно выйти на нормальный уровень. Но, согласен - не с Путиным и не с кучей бездельников и дармоедов, начиная с думцев и кончая теми, кто по сути получает деньги за перекачивание воздуха, не с Навальным, и не с западом.
С западом можно только взаимовыгодно сотрудничать и не более того. Ни коим образом не допуская его к решению внутренних и внешних политических вопросов - это одно из основных условий независимости, по моим понятиям, конечно.

Добавлено через 6 минут 31 секунду

Сообщение от deST

с другого форума, хорошо мужик с незалежной сказал -...

А другой участи им и не будет, даже, если сильно захотят. Как и не будет той самой независимости, потому что не будет производства, потому что ни чего не будет, что обеспечивает независимость. По одной простой причине - западу это не надо.

[amist]

Сообщение от vtuser

Ты не смог, наняли украинского гастарбайтера. Он смог.

Я вообще-то гражданин России. А кто вы, это еще большой вопрос... И вы здесь опять же "засветили" свою неграмотность. Хотя бы Википедию почитали, что значит гастарбайтер (об умных книгах для вас я не говорю, это, видимо, за пределами ваших возможностей).

Вы лучше ограничитесь функцией "копи-паст" нарытых на просторах интернета заказных статей, это у вас гораздо лучше получается, чем что-то писать от себя. Не нужно, не позорьтесь лишний раз.

[Vladimir]

amist
Вас сюда вообще ветром надуло - открывайте свои темы, ёлы-палы, о чём хотите.

Если здешние интересные копипасты вам слишком трудны для понимания.

[amist]

Сообщение от Vladimir

amist
Вас сюда вообще ветром надуло - открывайте свои темы, ёлы-палы, о чём хотите.

Если здешние интересные копипасты вам слишком трудны для понимания.

А вас сюда чем и откуда надуло, извините, из старшей или младшей группы, или вы еще в детский сад не ходите? Я вообще-то не с вами диалог вел и вмешиваться вам не стоило бы. И дело не в том, кто тему открыл. Открыл - будь готов отстаивать свою позицию, а не хамить незнакомым людям. Вы почитайте с чего все началось, никаких наездов на автора темы изначально не было, я просто высказал то, что думаю о ситуации.
Я так понял, в этой теме от которой веет "свободой" и "демократией" свое мнение высказывать не принято. Любое мнение, отличающееся от мнения автора и ему сочувствующих, воспринимается в штыки и сразу переходят на личности. Детский сад.

[VaDen]

Вот тут Вы угадали vtuser создавал тему только для взрослых () дядь ([Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]).
А остальных (с иной точкой зрения) сюда наносит.
Они только мешают наслаждаться либеральной точкой зрения на раздел "новости". Наверное им Путин за это приплачивает, или подпаивает.

[Vladimir]

VaDen
Так что вам с amist-ом мешает на свою мракобесную точку зрения темы открывать? ))

Вот надоело человеку темы открывать - и пустота.

[VaDen]

А зачем если этих мракобесных тем vtuser пооткрывал больше чем либералов выходит на болотную в период осложнения.

[Graf]

VaDen, он типа в массы несет просвещение. Вот только вопрос: а оно надо такое просвещение? Страна катится в тар-тара-ры, в том числе и по уровню образования, вместе с просвещением... Лучше бы делом занялись, в конце концов.

[Goblin]

я помню тут где-то модератор новостей был. но, как только его назначили он почти одновременно с назначением пропал.
я конечно тоже могу все темы снести во флейм... но, обижаться начнут...

[Strela]

Goblin, за себя отвечу - я не обижусь сноси нахрен половину этого бреда.

[Vladimir]

VaDen

А зачем если этих мракобесных тем vtuser пооткрывал больше чем либералов выходит на болотную в период осложнения.

Мракобесный подход у вас.
У vtuser разве что смайлов многовато, а так всё по делу и актуально.
Сколько там ваших куда выходит и добровольно ли или из под палки - вот вопрос...))

[VaDen]

Сообщение от Vladimir

VaDen

Мракобесный подход у вас.
У vtuser разве что смайлов многовато, а так всё по делу и актуально.
Сколько там ваших куда выходит и добровольно ли или из под палки - вот вопрос...))

Какой Вы бред несёте подстать vtuser-у.
Какие такие "ваших" и куда они выходят и где вы видели какие палки, помоемы только в больном воображение. Никаких моих не существует. И никуда ни разу я не выходил и не собераюсь этой дурью заниматься и никому не советую.