Изъять фильм «Царь» из проката!

[crazyelephant]

Да Манягин жгун какой то))) Очень порадовал аргумент:

Сообщение от Graf

А вот Карамзин был масон с 18-ти лет, поклонник французской революции и Робеспьера.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Очень порадовал аргумент:

В чем проблема?

Цитата:

"...После недолгого пребывания в Симбирске, где он вступил в масонскую ложу, Карамзин переехал в Москву и был введен в круг Н. И. Новикова, поселился в доме, принадлежавшем новиковскому Дружескому ученому обществу (1785)....

....Николай Карамзин не был расположен к мистической стороне масонства, оставаясь сторонником его деятельно-просветительского направления..."

Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

... " Карамзин оценивал Робеспьера не как политического деятеля, а как благородного мечтателя. Карамзин испытывал "личное уважение к Робеспьеру, основанное на убеждении в том, что в водовороте революционных событий Робеспьер не искал ничего лично для себя", и сочувствовал его попытке "ввести революцию под своды религиозно-этических доктрин деистического характера" (Лотман Ю. М. "Письма русского путешественника" Н. М. Карамзина и их место в развитии русской культуры // Карамзин Н. М. Письма русского путешественника. Л., 1984. С. 554, 558)...."

[crazyelephant]

Graf, в том смысле, что это хрень, а не аргумент против изложения истории Карамзиным. С таким же успехом можно сказать, что Манягин извращает историю, потому что

Сообщение от Graf

В течение 10 лет — с 1993 по 2002 г. был заведующим церковно-приходской библиотекой при храме РПЦ МП. В 1998—1999 гг. издавал и редактировал на общественных началах малотиражную газету «Собор» (Сергиев Посад). С мая 1999 г. сотрудничал с газетой «Святая Русь» (впоследствии «Сербский Крест»). С августа 2002 года — главный редактор независимого православного общественно-политического журнала «Первый и Последний» и издательства «Библиотека Сербского Креста» (БСК).

[Graf]

crazyelephant, не понятно. что хрень? Цитаты, тчо я вытянул? Ну. может не совсем то что надо ( я и не старался особо). Цель этих цитат показать, что Карамзин был массоном и уважал (на счет поклонения не знаю) Робеспьера. Не более. Другими словами здесь Манягин не соврал и не придумал. Как он относится к книге - это его проблема.

Вот это:

Сообщение от crazyelephant

Да Манягин жгун какой то))) Очень порадовал аргумент:
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А вот Карамзин был масон с 18-ти лет, поклонник французской революции и Робеспьера.

Я воспринял исключительно как прочитал, т.е. одно предложение, один смысл - сомнение по поводу Карамзина как такового, а не его книги или чего-там.
Если смысл глубже, точнее шире, то и цитировать надо было больше или, хотя бы, многоточие поставить.

Так в чем хрень?

[crazyelephant]

Graf, Манягин на вопрос стоит ли доверять Карамзину, как источнику ответил, что тот с 18 лет был массоном и поддерживал французскую революцию, и вместо истории написал сентиментальную книжку, которую потом воспроизвели историки. И выходит, что аргументы против карамзина как историка то, что он видети ли был массоном.(какое вообще отношение имеет уважение Робеспьера к истории России?) Ну вот привёл бы он противоречия у Карамзина с фактами какими то...
Да и вообще полнейший дебилизм говорить, что люди должны узнавать историю из фильмов)) А школа на что? Или там истории не учат? Сомневаюсь, что фильм "Царь" будут смотреть люди с разжиженным мозгом. Лучше бы подумали о том, какую пошлятину на всю страну крутят для молодёжи. Также считаю, что данный фильм не предназначен для очернения Ивана Грозного(кстати, прозвище у него неплохое), а для того, чтобы показать к чему приводит неограниченная ничем власть и что даже самые хорошие люди ей не смогут помешать(Было впечатление, что автор какбы намекает на нашу реальность). А про историческую фигуру Ивана Грозного надо читать в исторической литературе.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Манягин на вопрос стоит ли доверять Карамзину, как источнику ответил, что тот с 18 лет был массоном и поддерживал французскую революцию, и вместо истории написал сентиментальную книжку, которую потом воспроизвели историки. И выходит, что аргументы против карамзина как историка то, что он видети ли был массоном.(какое вообще отношение имеет уважение Робеспьера к истории России?) Ну вот привёл бы он противоречия у Карамзина с фактами какими то...

Вот теперь позиция понятна. Против твоего мнения по сути ни чего не имею. Однако, думаю, что он не просто так это сказал, а что-то имел ввиду. Что именно я не знаю. Если будет не лень я изучу этот вопрос.

Сообщение от crazyelephant

А школа на что? Или там истории не учат?

Да учат, конечно, только не тому что надо и не так как надо. В 90-х годах мне попал в руки учебник истории, там истории России отводилась дай Бог треть учебника, а некоторые темы вообще вскользь. Зато истории США и стран членов НАТО отводилась добрая половина.
А почему бы по фильму не изучить историю? Если фильм правдивый, то бишь поставленный на фактах, то в качестве учебного материала вполне подойдет.

Сообщение от crazyelephant

Лучше бы подумали о том, какую пошлятину на всю страну крутят для молодёжи.

Вот это верно на все 100+.

Сообщение от crazyelephant

А про историческую фигуру Ивана Грозного надо читать в исторической литературе.

Ну, если уж, как ты говоришь:

Сообщение от crazyelephant

Сомневаюсь, что фильм "Царь" будут смотреть люди с разжиженным мозгом.

,
то историческую литературу они и вовсе читать не будут.

А чего хотел показать автор фильма и с чем хотел провести параллели я не знаю. возможно ты и прав.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Graf

Да учат, конечно, только не тому что надо и не так как надо. В 90-х годах мне попал в руки учебник истории, там истории России отводилась дай Бог треть учебника, а некоторые темы вообще вскользь. Зато истории США и стран членов НАТО отводилась добрая половина.

Ну не скажи, учебники истории наоборот целиком и полностью заангажированы в нашу пользу. Когда я учился в школе и на уроках истории мы изучали вторую мировую войну, то очень много внимания отводилось именно восточному фронту: Сталинграду, Курску и т.д., и ни слова про сражения в Африке и Тихом океане.