Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   Конец болоту (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/64857-konec-bolotu.html)

Millioner123 28.02.2010 21:53

Конец болоту
 
Конец болоту

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


27.02.10 — говорит - Владимир Милов

Что это было? Этот вопрос про серию массовых митингов в российских регионах с требованием отставки Путина висит в воздухе. Его много раз задавали и мне как участнику митингов в Калининграде 30 января и в Иркутске 13 февраля.

Действительно, давно Россия не видела серийных массовых, численностью в тысячу человек и больше, выступлений протеста, где выдвигались бы откровенно немыслимые для политической реальности последних лет требования об отставке, как еще вчера казалось, «нашего всего». Протесты пятилетней давности против монетизации льгот все же носили другой характер: там люди требовали отмены конкретного решения. Сейчас все по-другому.

По разным, внешне не связанным поводам жители далеких друг от друга городов поминают недобрым словом самого популярного российского политика современности.

то за рак свистнул на горе?

Есть встречный вопрос: а что тут удивительного? Удивляет, что это не началось раньше. Год назад, на пике экономического кризиса, власти удалось сбить волну недовольства, в основном обещаниями, что кризис «вот-вот закончится», а кое-где и брутальным подавлением акций протеста, как в Приморье. Предновогодний потребительский рывок (в декабре россияне потратили на 250 млрд рублей больше по сравнению с ноябрем) закончился январским похмельем. По телевизору по-прежнему рассказывают, как жизнь становится все лучше и лучше, власти принимают мудрые антикризисные меры, заботятся о гражданах. А в реальной жизни вновь повышение налогов, снижение покупательной способности, рост тарифов ЖКХ, съедающий прибавки к пенсиям, возобновившая рост безработица. По воле властей, последствия кризиса и многомиллиардную помощь олигархам должны оплатить мы, граждане.

У каждого протестующего свой раздражитель. Калининградцы – жители третьего в России региона по уровню обеспеченности личным автотранспортом и всего 28-го по уровню денежных доходов – разозлились на повышение транспортного налога. Иркутяне – на внезапное решение Путина возобновить сбросы ядовитых хлорных смывов в главный природный актив их региона, Байкал. (Это от Краснопресненской набережной Байкал далеко, а жители Иркутска прекрасно понимают, что есть главная ценность в их регионе.) Нижегородцы и архангелогородцы возмущены ростом коммунальных тарифов. Самарцы – проблемами «АвтоВАЗа» и пренебрежительным отношением губернатора Артякова, ставленника Сергея Чемезова, к возможному банкротству регионального клуба «Крылья Советов», спонсором которого являются «Ростехнологии».

Поводы разные, а получается по совокупности – накопилось. Надоело славословить в адрес Путина, когда совершенно очевидно, что важнейшие проблемы непосредственно связаны с его именем и с политикой, проводимой премьером и его ставленниками.

Примечательно, что протест проявляется в регионах, где дает очевидные сбои система назначения губернаторов-варягов из центра. Боос, Артяков, архангельский губернатор Михальчук – очевидно непопулярные фигуры, вызывающие все большее раздражение в своих регионах. В Иркутске вообще особая ситуация: здесь за несколько лет случилась целая чехарда из трех пришлых назначенцев. Не впору ли говорить о политическом банкротстве системы назначений губернаторов?

В регионах гораздо проще координировать действия различных оппозиционных партий и групп. Среди местных политиков ниже уровень взаимного антагонизма, больше фокуса на практической проблематике. У партийных регионалов, в отличие от центрального аппарата партий, нет резона постоянно оглядываться на Кремль и тем более следовать в русле договоренностей с ним. Забавно, что после калининградского митинга 30 января местным партийным лидерам, принявшим в нем участие, звонили и приглашали на Старую площадь в администрацию президента… сотрудники московских аппаратов их собственных партий.

Невыносимая атмосфера тотальной лжи и лицемерия, как и 20 лет назад, заставляет людей быть смелее. На экологическом митинге в Иркутске, где, по согласованию с властями, не было политической символики, а меня просили в своем выступлении не переусердствовать с политической пропагандой, уже второй выступающий эколог напрямую обвинил Путина в сознательном разрушении экосистемы Байкала и закричал: «Путина в отставку!».

Тысячная толпа с удовольствием подхватила это. Опять же нечего удивляться – в опросе под говорящим названием «Кто главный враг Сибири?», организованном местным сайтом «Бабр.Ру» после издания злополучного постановления от 13 января 2010 года № 1, разрешившего сбрасывать ядовитые отходы в Байкал, Путин уверенно победил с большим отрывом от конкурентов (в опросе приняли участие почти 30 тысяч человек).

В Калининграде перед началом протестного митинга у организаторов были проблемы со звуком – из-за этого выступления опоздали примерно на полчаса. Так вот, за эти полчаса собравшаяся толпа безо всякой помощи политиков принималась кричать «Правительство в отставку!» (Плакаты с калининградского митинга, думаю, все видели.)

Мое главное впечатление с обоих митингов – глубокий контраст с теми протестными акциями по различным социально-экономическим проблемам, которые удавалось видеть до сих пор. Ничего общего с подчеркнуто аполитичным, челобитным протестом москвичей против точечной застройки или мусоросжигательных заводов. Полное понимание того, кто виноват в существующем положении дел. Никакого стеснения перед рейтинговыми фамилиями, желания прятать голову в песок, абстрагироваться от политики. Вещи – своими именами.

Обратная сторона этих отчетливых антипутинских вибраций в обществе – трусливые ответные вибрации власти. Уж как они забегали, пытаясь расколоть протестующих между собой и поссорить их с федеральными политиками, запугать, купить, попутно стращая общество «заговором США с целью расколоть Россию».

Тактика не новая и понятная.

Вопрос только в том, что стратегического ответа на требования протестующих у властей нет. Они могут сколько угодно вызывать на ковер лидеров регионального протеста и давить на них, промывать мозги обществу по поводу того, что «движение «Солидарность» тут ни при чем», а на митингах «не выдвигались политические требования» (вот, например, опровержение подобной лжи от первого секретаря архангельского обкома КПРФ А. Новикова, которому приписали такие слова).

Но что могут сделать власти по сути? Пересмотреть свою кризисную политику и перестать идти на поводу у приближенных госкорпораций, банков и олигархов? Перестать врать с экранов ТВ о положении дел в стране? Заменить армию серых и безликих чиновников яркими, самостоятельными, инициативными? Вернуть людям возможность выбирать? Да нет, не могут они этого. Вся их система рухнет. Она ведь и построена на подавлении выбора, инициативы, на телевизионном вранье как инструментах обеспечения благополучия тех самых приближенных госкорпораций, банков и олигархов.

А значит, по мере нарастания протестов варианта у властей два – либо уйти, либо ужесточить репрессии. Пока они играют мускулами – и непонятно, насколько далеко готовы в этом зайти. Расчехленная бронетехника возле экологического митинга в Иркутске – тревожный симптом.

Но и протест пока только набирает обороты. Его реальный масштаб станет виден, когда потеплеет: новая серия региональных митингов намечена на 20 марта.

В любом случае волна многотысячных демонстраций протеста с яркими политическими требованиями – то новое, чего давно не хватало застойному российскому политическому болоту.

Dark Savant 28.02.2010 22:55

Думаю, если повесить всё околополитическое ворьё, а их имущество и суммарные сбережения разделить поровну на всех граждан, то на эти деньги могли бы нормально жить и мы все, и наши внуки!

aldger 28.02.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 988106)
Думаю, если повесить всё околополитическое ворьё, а их имущество и суммарные сбережения разделить поровну на всех граждан, то на эти деньги могли бы нормально жить и мы все, и наши внуки!

Угу, 80 лет назад так же думали, повесить-то повесили, а вот денег шиш получили :D

Но все отнять и поделить - модная идея :)

Dark Savant 28.02.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 988115)
Но все отнять и поделить - модная идея

В нынешних условиях это хотя бы будет залогом выхода из кризиса!:D

мужик 01.03.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 988090)
[u]Но и протест пока только набирает обороты. .

Новость призвана еще больше разжечь протест к власти, хотя клали эти власти на протест большой и толстый. Армию подгонят, самых буйных(или организаторов) загрузят в фургоны и увезут поговорить, остальное бычье само зассыт, и не будет вам никаких протестов. Толпа без лидера - всего лишь толпа. Народ - пешки.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 988106)
Думаю, если повесить всё околополитическое ворьё, а их имущество и суммарные сбережения разделить поровну на всех граждан, то на эти деньги могли бы нормально жить и мы все, и наши внуки!

Это все утопия, коммунизм прям так им прет

Dark Savant 01.03.2010 02:26

Цитата:

Сообщение от мужик (Сообщение 988138)
Это все утопия, коммунизм прям так им прет

Ну ладно, если утопия, изложите своё видение развития страны. Верить дальше байкам Крысы и Мишки? Или Вам всё равно, в какой стране будут жить Ваши дети?

Graf 01.03.2010 07:17

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 988106)
Думаю, если повесить всё околополитическое ворьё, а их имущество и суммарные сбережения разделить поровну на всех граждан, то на эти деньги могли бы нормально жить и мы все, и наши внуки!

Идея не нова, конечно, но делать все равно что-то надо.
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 988115)
Угу, 80 лет назад так же думали, повесить-то повесили, а вот денег шиш получили

Эта попытка построить справедливое, доброе и еще какое-нибудь, но обязательно в хорошем плане, социальное общество провалилась, не без помощи около политического ворья.
Может быть следующая получится?
Цитата:

Сообщение от мужик (Сообщение 988138)
Это все утопия, коммунизм прям так им прет

А это с какой стороны посмотреть, и как подойти к реализации идеи. Капитализм то же не самый светлый путь в развитии человечества. А демократии и вовсе не существует. А тому что у нас происходит в стране последние 20 лет вообще сложно дать правильное название.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 988115)
Но все отнять и поделить - модная идея

Смотря что отнимать и что делить.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 988090)
то новое, чего давно не хватало застойному российскому политическому болоту.

Ну вот, опять застой...

Tamerlan 01.03.2010 07:42

А терпения все меньше и меньше...;)

upoke3 01.03.2010 08:14

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
Может быть следующая получится?

Нахер. После предыдущей попытки случилась гражданская война. Мне лично такая перспектива никак не нравится.


Цитата:

Сообщение от Tamerlan (Сообщение 988199)
А терпения все меньше и меньше...

Для дурака не нужен нож
Ему немного подпоешь
И делай с ним что хошь

(с) ПБ

Иными словами: подкинут кость, и ряды возбухающих сильно поредеют. А уж купить рулящих этими возбуханиями - вообще не проблема. И те оставшиеся, которым не досталось чего поглодать, будут сосать лапу в ожидании "нового лидера". Ибо сами по себе болото.

Сергей1988 01.03.2010 10:48

Цитата:

Но все отнять и поделить - модная идея
отнять отнимем, но делить будем не мы

kol 01.03.2010 11:15

Цитата:

Сообщение от Сергей1988 (Сообщение 988265)
отнять отнимем, но делить будем не мы

Потом надо будет отнять у тех кто будет делить:boxing:

upoke3 01.03.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от kol (Сообщение 988284)
Потом надо будет отнять у тех кто будет делить

Фигос! Тех, кто отнимал, частично на Колыму и рудники, а часттично по кладбищам расселят.
За "перегибы"

Vladimir 01.03.2010 11:31

Dark Savant
Цитата:

а их имущество и суммарные сбережения разделить поровну на всех граждан
Только те, кто будет делить, окажутся у кормушки и им налиплет не меньше, чем теперь у тех, у кого они будут отбирать.))

мужик
Цитата:

хотя клали эти власти на протест большой и толстый
Если протест большой - то не клали.
Малочисленные обычные демонстрации путинские власти трусливо и беззаконно подавляют, на любые подлости пускаются - подделывают свидетельские показания, не дают разрешений на митинги в ситуациях, когда обязаны дать разрешение, брешут и клевещут в государственных сми и т.п. Гебьё при власти - чего от них ещё ждать, кроме дуболомства.

Но как численность нарастает - уже и подавлять трусят. Да вон даже Дымовского собираются отпустить из тюрьмы, - невиданное дело для путинских времён, и только потому, что общественность негодуэ.)) А вовсе не потому что на него ничего серьёзного нет, правовые аспекты для гебья - пустое место.

Millioner123 01.03.2010 13:32

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
Может быть следующая получится?

Экстремальный чел.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
Капитализм то же не самый светлый путь в развитии человечества.

Он самый лучший из всех строев, какие существуют на данный момент.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
А тому что у нас происходит в стране последние 20 лет вообще сложно дать правильное название.

Как это ? Уже давали и не раз, дерьмократия.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
Смотря что отнимать и что делить.

Ну а что толку то ? Ну отнимите поделите, потом через несколько лет другие так же всё к рукам приберут, а вы опять с носом останетесь.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 988190)
Ну вот, опять застой...

Почему ? они "гуляют", продолжая наращивать сырьевой придаток, а по ТВ врать про инновации, про "унизительный сырьевой придаток" и т.п., лабуду. Так и хочется некоторых личностей спросить а где нанотехнологии то ? Где хотя бы один российский сотовый телефон.

Вот куда будут тратится в ближайшее время деньги.

– Нефтепровод «Восточная Сибирь – Тихий океан» (ВСТО) – только что запущен Владимиром Путиным (1-я очередь), стоимость $12,2 млрд;
– Нефтепровод ВСТО-2 – запуск в 2011-м, еще $5 млрд;
– Нефтепровод «Западная Сибирь – Китай», ведутся переговоры (зачем было строить ВСТО?);
– Газопровод «Сахалин – Хабаровск – Владивосток», строительство начато в 2009-м, 1-я очередь к 2012-му. Общая стоимость двух очередей – $11 млрд;
– Газопровод «Северный поток», начало строительства 2010 год – 7,4 млрд евро;
– Газопровод «Южный поток», 2011–2015 гг., 25 млрд евро;
– Газопровод «Якутия – Хабаровск – Владивосток», стоимость должна быть астрономическая;
– Вообще вся Восточная газовая программа – 2,7 трлн рублей (около $90 млрд).

Еще остались деньги? Ну, тогда.

– Олимпиада Сочи-2014 – не меньше $14 млрд;
– Саммит стран АТЭК-2012 – $20 млрд.

мужик 01.03.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 988174)
Ну ладно, если утопия, изложите своё видение развития страны. Верить дальше байкам Крысы и Мишки? Или Вам всё равно, в какой стране будут жить Ваши дети?

Если все взять и поделить, то у народа будет много денег и они обесценятся. Будет гиперинфляция и дефицит. Мое мнение, что ситуацию с кризисом может поправить увеличение сектора малого бизнеса, который в америке, например, дает половину ВВП. Встаньте с дивана, начните свое дело, возьмите безработного на работу, платите налоги, оздоравливайте экономику, повышайте свою покупательскую активность. Мнение мое и не факт, что оно правильное;)

Tamerlan 01.03.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от мужик (Сообщение 988346)
Если все взять и поделить, то у народа будет много денег и они обесценятся. Будет гиперинфляция и дефицит. Мое мнение, что ситуацию с кризисом может поправить увеличение сектора малого бизнеса, который в америке, например, дает половину ВВП. Встаньте с дивана, начните свое дело, возьмите безработного на работу, платите налоги, оздоравливайте экономику, повышайте свою покупательскую активность. Мнение мое и не факт, что оно правильное;)

Встали делаем свой бизнес
Налоги замучили Кредиты ужасные что дальше?

Давайте не будем писать стереотипами 2000-го года когда еще можно было встать начать дело или уже встроится в дело.
Сейчас просту недадут
При чем именно из за наших законов и ситуации

Лично мое мнение

Millioner123 01.03.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от мужик (Сообщение 988346)
Мнение мое и не факт, что оно правильное

Почему ? Вполне правильно только забываем про то что: ну построит кто нито завод инновационный, или сеть магазинов откроет (или вырастет их из малого бизнеса) выведет их в прибыльность, а потом приедет какой нибудь чинуша и скажет, что земля под ним федеральная или еще что нибудь, и скажет.. или отдашь сам, или снесем все а тебя посадим. В стране нет защиты частной собственности, захваты, наезды, рейдерство. Никто и никогда не будет сюда вкладывать долгосрочные капиталы и реализовывать тут какие либо проекты, КИНУТ.

И главное не забывайте у нас открытие какого либо бизнеса разрешающее, а не уведомительное как в США. Могут просто нах*р послать если вы чинушу не понравитесь, или денежку малую дадите (утрирую). И если хотите иметь "хороший бизнес", то нужно очень хорошо "дружить" с пожарниками, санэпидемстанцией, ментами, налоговиками, таможней, и другими чиновниками.

мужик 01.03.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 988361)
Почему ? Вполне правильно только забываем про то что: ну построит кто нито завод инновационный, или сеть магазинов откроет (или вырастет их из малого бизнеса) выведет их в прибыльность, а потом приедет какой нибудь чинуша и скажет, что земля под ним федеральная или еще что нибудь, и скажет.. или отдашь сам, или снесем все а тебя посадим. В стране нет защиты частной собственности, захваты, наезды, рейдерство. Никто и никогда не будет сюда вкладывать долгосрочные капиталы и реализовывать тут какие либо проекты, КИНУТ.

И главное не забывайте у нас открытие какого либо бизнеса разрешающее, а не уведомительное как в США. Могут просто нах*р послать если вы чинушу не понравитесь, или денежку малую дадите (утрирую). И если хотите иметь "хороший бизнес", то нужно очень хорошо "дружить" с пожарниками, санэпидемстанцией, ментами, налоговиками, таможней, и другими чиновниками.

Существуют же каким то образом такие сети, как магнит (которые открывают в день 1,8 магазинов), лента, пятерочка, карусель, спар, аптечные сети, связные, евросети, эльдорады да и много других, а если существуют, значит люди нашли решение этих проблем.
Tamerlan вы усн или енвд платите?

mrno 01.03.2010 15:12

Уважаемые - тема отнять и поделить хорошо описана в Собачьем сердце Булгакова, тема сама себя давно сожравщая, отбирут и поделят те, кто в первых рядах, в задних как обычно в задних.
Насчёт нового бизнеса, надо надеятся не на кредиты, а на личный опыт, связи и свою голову. Работать можно и в кризис.
Что говорят про гипермаркеты, это пищёвка, она всегда жила и будет жить. Жрать все и всегда хотят.
Откровенно скажу, самый большой смех вызвал Путин на прошедшей неделе, когда он якобы впервые узнал, что Потанин ккупил за 81,2 млрд. руб акции, а ему эти деньги тут же вернули, и он из них не копейку не вложил Вот это смешно, фэйса на бобло поставили.

Millioner123 01.03.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от мужик (Сообщение 988362)
Существуют же каким то образом такие сети, как магнит (которые открывают в день 1,8 магазинов), лента, пятерочка, карусель, спар, аптечные сети, связные, евросети, эльдорады да и много других, а если существуют, значит люди нашли решение этих проблем.

До поры да времени существуют, пока не мешают определённым лицам. И я маленько не про это имел ввиду, а то что если захотят прикрыть то прикроют без особых проблем и судов. Так же как и домен у torrents.ru (который стоил несколько тысяч долларов) отняли без судов и без следствий. Тот же Чичваркин пример вам, как приедет в Россию "повяжут".

P/S. А то что если есть желание, деньги, связи то конечно лучше бизнесом заниматься, чем в "потолок плевать".


Часовой пояс GMT +3, время: 21:27.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме