Медведев потребовал отставки спортивного руководства страны

[Vladimir]

Graf

Беловежская пуща декабрь 1991 года. Это я помню, а даты сам ищи, если интересно, но в любом случае, все кто вышел раньше этой даты фактически нарушили закон и являются предателями.

То есть ты даже и не знаешь? Но, несмотря на это, патетически вопрошаешь:

СССР был "расформирован" решеннием "трех" в Беловежской пуще: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Где еще 12? Все остальное в данном контексте можно пока отбросить.

3 из 12 - Прибалтика, вышли намного раньше - года за два до того и им было уж совершенно наплевать на статус СССР и до такой степени наплевать, что даже в его развале (расторжении договора о союзе) им участвовать было не интересно. А остальные республики вышли из состава Союза до Беловежских соглашений. То есть в твоей лексике все предатели всех... что абсурдно. ))

В Беловежской Пуще не заговор выдумали, как тебе комфортнее думать, а констатировали очевидный факт - что из состава СССР вышли его составляющие и что СССР по факту уже не было. Они юридически закрепили реальность какой она и так уже была.

Это ещё, кстати, если не обращать внимания на то, что троица собралась там вообще не для подписания документа по СССР. Они таки заключили новый договор и к нему потом присоединились другие республики. Хотя это уже был договор послабже, чем подготовил Горбачёв... У Горбачёва планировалось что-то вроде обновлённого СССР, а беловежский СНГ - это типа договор о добрых намерениях.


(так, посмотрел, ну формально Россия и Белоруссия не заявляли именно о выходе из СССР - "Провозглашение суверенитета" было в 1990-м, а другие республики заявляли "Провозглашение независимости" после гкчп с августа по октябрь, а Грузия раньше - в мае 1991, а Казахстан 16 декабря - после беловежских)

Если бы мне рассказали до чего доведет страну алкоголик, то я бы пошел защищать СССР, как бы глубоко он в печенках не сидел. А так да, все были взвинчены, звучали громкие обещания, и еще не менее громкие обвинения...В общем не удивительно, что все хотели перемен.

Есть только один нюанс - вот если бы ты пошёл защищать - то как бы оно обернулось? Это же типа гражданская война полномасштабная. И к чему бы это привело? Совсем не факт, что к более лучшей ситуации. (я-то уверен, что к худшей ситуации привело бы) Ельцин получил страну в банкротном состоянии и не довёл как раз до гражданской войны (хотя, понятно, - Чечня, но могло бы и по всей стране что-то этакое навернуться) и не допустил развала РФ, хотя могло бы и это случиться в худшем варианте.

Добавлено через 13 минут 31 секунду
Graf

Перемены были нужны, это бесспорно. Но, увы, история показывает что все ждали далеко не таких перемен, которые мы видим сегодня.

Ну так и Великой Октябрьской могло не случиться и к татаро-монгольскому нашествию соломки бы подстелили и Германия две мировые войны бы не развязывала, если бы догадывалась, что они не к мировому господству приведут, а наоборот и т.д. только тогда бы другие напасти обязательно случились бы, можно не сомневаться и ещё не факт что менее печальные.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Кроме того, некоторые процессы не зависят от воли отдельных людей, есть неумолимая логика существенных обстоятельств. Ну вот если казна реально была пустая в начале 90-х тут как ни хоти того или другого, а она всё-равно пустая...

[Graf]

Сообщение от Vladimir

То есть ты даже и не знаешь?

Скорее мне это не запомнилось.

Сообщение от Vladimir

3 из 12 - Прибалтика, вышли намного раньше....

Сообщение от Vladimir

а констатировали очевидный факт...

На сколько я помню была предусмотрена законная процедура выхода из состава СССР, она была нарушена всеми. Только в разной очередности.

Сообщение от Vladimir

вот если бы ты пошёл защищать - то как бы оно обернулось?

Сообщение от Vladimir

...И к чему бы это привело?

Не знаю.

Сообщение от Vladimir

Ельцин получил страну в банкротном состоянии

Возможно.

Сообщение от Vladimir

и не довёл как раз до гражданской войны

Но и порядка не навел. Наоборот. Скорее держал...нет не он, он держал только стакан в руках, а держали лица заинтересованные, бардак под контролем, не улучшая ситуацию и не давая ей сильно ухудшится, в рамках собственных интересов, а не в интересах страны или народа.

Сообщение от Vladimir

Ну вот если казна реально была пустая в начале 90-х тут как ни хоти того или другого, а она всё-равно пустая...

Вот ты мне скажи, ты ее лично пересчитывал? Я не говорю что страна на тот момент была сильно богатая, нет, не богатая, но и к ее богатству не было сделано Ельциным ни каких шагов. Я имею ввиду конструктивных шагов, наоборот все больше и больше развал.

Сообщение от Vladimir

только тогда бы другие напасти обязательно случились бы, можно не сомневаться и ещё не факт что менее печальные.

Всегда что-то случается. Более или менее печальное. Есть только разница в реакции на эти события. Другими словами "кому война, а кому и мать родна".

[Vladimir]

Graf

На сколько я помню была предусмотрена законная процедура выхода из состава СССР, она была нарушена всеми.

Сами составили процедуру - сам нарушили. Если "все" - это что значит? Это значит, что всех устраивает. Если всех устраивает, то какой смысл сейчас докапываться до ничего незначащего? Никакого, путотрёп. Все заключившие договор стороны решили его расторгнуть. О чём я и говорю - есть реальность (все союзные республики решили разбежаться) и есть просто оформление её. От способа оформления реальность не меняется.

Но и порядка не навел. Наоборот. Скорее держал...нет не он, он держал только стакан в руках, а держали лица заинтересованные, бардак под контролем, не улучшая ситуацию и не давая ей сильно ухудшится, в рамках собственных интересов, а не в интересах страны или народа.

Ну это эмоции. Альтернативы типа гкчп были похужее. На этапе первоначального накопления капитала (который и сейчас продолжается) бандитизм всякий - обычное дело. Тем более, когда в казне денег нифига нет. Нечем финансировать всеобщее благоденствие.

Вот ты мне скажи, ты ее лично пересчитывал? Я не говорю что страна на тот момент была сильно богатая, нет, не богатая, но и к ее богатству не было сделано Ельциным ни каких шагов. Я имею ввиду конструктивных шагов, наоборот все больше и больше развал.

Я тебя точно так же могу спросить - каких таких шагов ты ждал тогда? Задним умом через 20 лет слегка полегче предлагать варианты.
И что же он Россию не развалил тогда, если его цель - развал?
Денег - да банально какой-нибудь график по ценам на нефть посмотри с 80-го года. И мне не попадалось высказываний исследователей или каких-то заметных людей что наоборот к началу 90-х у нас проблем с финансами не было.

Всегда что-то случается. Более или менее печальное. Есть только разница в реакции на эти события. Другими словами "кому война, а кому и мать родна".

Вот я и написал, что Ельцину война - не мать родна. А гкчпистам - гораздо более.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Сами составили процедуру - сам нарушили.

Если есть закон, то его надо соблюдать. Я так думаю.
Хорошо, пусть все решили разбежаться, значит надо было либо соблюсти процедуру, либо законно отменить ее, а потом уже разбегаться. А то получилось, как крысы с тонущего корабля.

Сообщение от Vladimir

Альтернативы типа гкчп были похужее.

Откуда ты знаешь? Просчитал? Да ни хрена не просчитываются такие вещи.

Сообщение от Vladimir

Тем более, когда в казне денег нифига нет

Ага. а потом резко появились, их снова разворовали, и понеслась скупка всего, чего только можно скупить.

Сообщение от Vladimir

Нечем финансировать всеобщее благоденствие.

Ни кто и не хотел его финансировать и сегодня не хочет. Не выгодно. Частью этого благоденствия является частичная финансовая независимость, а если таковая будет, то рулить и стращать будет сложнее, ибо у всех будет финансовый люфт, который позволит послать нах и спокойно уволиться, например, не заботясь о том что на ближайшие 1-2 месяца денег хватит, а попутно и работу можно искать. Не интересно в общем.

Сообщение от Vladimir

Я тебя точно так же могу спросить - каких таких шагов ты ждал тогда?

Каких шагов? Каких обещали, начиная с Горбачева, таких и ждал.

Сообщение от Vladimir

И что же он Россию не развалил тогда, если его цель - развал?

то что мы сегодня видим это не развал? Или ты под развалом имеешь ввиду разделение России на княжества?

Сообщение от Vladimir

И мне не попадалось высказываний исследователей или каких-то заметных людей что наоборот к началу 90-х у нас проблем с финансами не было.

Я не знаю были они или не было их, я скорее предполагаю что в период двоевластия и чуть раньше деньги в казне были, просто в результате противостояния пускали не туда, куда надо, а какую-то часть вообще придерживали. Цель - нагнетание народного недовольства, взвинчивание нервов. Это ИМХО, конечно.

Сообщение от Vladimir

Ельцину война - не мать родна.

Не знай, не знай. Та же Чеченская война, особенно первая, уже доказано и не раз, была чисто финансовым предприятием. Кто ее развязал мне не ведомо, но то что без Кремля не обошлось - точно.

Сообщение от Vladimir

А гкчпистам - гораздо более.

А по мне, так они обычные консерваторы. Каковым и сам являюсь в той или иной степени.

[Vladimir]

Graf

Если есть закон, то его надо соблюдать. Я так думаю.
Хорошо, пусть все решили разбежаться, значит надо было либо соблюсти процедуру, либо законно отменить ее, а потом уже разбегаться. А то получилось, как крысы с тонущего корабля.

Надо было - не надо было. Это всё пыль. Суть в том, что не Ельцин придумал, как кому-то проще считать, а так объективно сложилась история. Утвердили парламенты - высшие органы, а не что-то.
И юмор в том, что вот так по полочкам разложишь, а через неск дней как ни в чём не бывало опять кто-то будет мифы в стиле заговоров рассказывать.

Откуда ты знаешь? Просчитал? Да ни хрена не просчитываются такие вещи.

Ну и как гкчп впихнул бы 3 прибалт республики обратно в СССР? Без оккупации и убийств - невозможно. Гражданская война всегда хуже.

Ага. а потом резко появились, их снова разворовали, и понеслась скупка всего, чего только можно скупить.

Когда потом, чего потом - ну вот зачем ни о чём писать.

то что мы сегодня видим это не развал? Или ты под развалом имеешь ввиду разделение России на княжества?

А под развалом ссср ты что имеешь, в таком случае?

Я не знаю были они или не было их, я скорее предполагаю что в период двоевластия и чуть раньше деньги в казне были, просто в результате противостояния пускали не туда, куда надо, а какую-то часть вообще придерживали. Цель - нагнетание народного недовольства, взвинчивание нервов. Это ИМХО, конечно.

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Кто ее развязал мне не ведомо

Ну так и о чём говорить.

А по мне, так они обычные консерваторы

Фигасе обычные - чрезвычайное положение ввели и всё такое, главарь гебни среди них особенно на голубя похож.))

[Millioner123]

Сообщение от Vladimir

а через неск дней как ни в чём не бывало опять кто-то будет мифы в стиле заговоров рассказывать.

Сообщение от Vladimir

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Вам про запад ещё не рассказывали ? Так сейчас расскажут, в частности что во всём США виноваты.
Развалили союз кто, США естественно. Народ пьёт много ? так США виновато. Дороги плохие ? так опять США виновато. Кризис 98 года ? так США всё подстроили. Правительство российское плохое ? так США его купило, (сам наверно Бернанке скупал всех как овощей) и т.д. в том же духе.

Молодцы всё таки российское правительство и СМИ в частности, хорошее оправдание придумали.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Ну и как гкчп впихнул бы 3 прибалт республики обратно в СССР?

А может он (гкчп) не стал бы обратно их впихивать? Это как вариант.

Сообщение от Vladimir

А под развалом ссср ты что имеешь, в таком случае?

НЕсколько разные все-таки вещи, СССР и РФ.

Сообщение от Vladimir

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Почему? Нет, двоевластие было, и противостояние было. Когда один говорил одно, другой другое, и никак они не могли сойтись во мнениях и решениях. Я, конечно же, про Ельцина и Горбачева. Один президент СССР, другой президент РФ...

Добавлено через 7 минут 51 секунду

Сообщение от Vladimir

Ну так и о чём говорить.

Вообще-то ты сам Чечню вспомнил:

Сообщение от Vladimir

(хотя, понятно, - Чечня, но могло бы и по всей стране что-то этакое навернуться)

А я только продолжил. Ты знаешь кто ее развязал? Я сказал честно - не знаю. Слишком много противоречивой информации, но о что на ней некоторые нагрели руки, увы, факт.

Сообщение от Vladimir

чрезвычайное положение ввели и всё такое,

А что им еще оставалось?

Сообщение от Millioner123

Так сейчас расскажут, в частности что во всём США виноваты.

Об этом еще при Ельцине начали говорить, правда робко и мало, при Путине развернулось. И еще, не помню кто, сказал: "ищите мотивы". Мотив был: уничтожить одну из двух супер держав, и момент удобный, все трещало по швам. Где-то читал или слышал, что цены на нефть специально тогда сбросили, не факт, конечно.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

А я только продолжил. Ты знаешь кто ее развязал? Я сказал честно - не знаю. Слишком много противоречивой информации, но о что на ней некоторые нагрели руки, увы, факт.

Да Россия и развязала, т.к. я не думаю что на это Чечня бы пошла.

Сообщение от Graf

Об этом еще при Ельцине начали говорить, правда робко и мало, при Путине развернулось. И еще, не помню кто, сказал: "ищите мотивы". Мотив был: уничтожить одну из двух супер держав, и момент удобный, все трещало по швам. Где-то читал или слышал, что цены на нефть специально тогда сбросили, не факт, конечно.

Всё это брехня, я вам честно скажу. "Лапушат" народ по полной разного рода фильмами, новостями и т.п. брехнёй, потом пугают разного рода голыми ж*пами (США, Запад, Китай и т.п.). США вообще наср*ть на Россию и они хотят с ней иметь как можно меньше дел, и сами они ни когда не пойдут на Россию (т.к. побаиваются её, вот и развёртывают разного рода ПРО). Не уж то народ всерьёз думает что какая та там страна за океаном, интересуется Россией (там большинство жителей Америки про Россию ни чего толком не знают.., балалайка, медведи, водка всё... и более знать не хочет и не желает) и ей постоянно вредит ? у неё своих проблем выше крыши, с той же близлежащей Мексикой.

Вот лучше о чём беспокойтесь, а не о какой то там заокеанской страной.

Мы заслужили этот олимпийский провал всей Родиной. Не могут побеждать спортсмены страны, в которой Президент пообещал обеспечить фронтовиков квартирами лишь через 65 лет после Победы. В стране, где за взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС никто не наказан. В стране, где богатые сносят дома бедных якобы "по закону". В стране, где Президент без конца твердит заученные фразы об инновациях и инвестициях, модернизации и нанотехнологиях, а старушки роются на свалках…

[Vladimir]

Graf

А может он (гкчп) не стал бы обратно их впихивать? Это как вариант.

В таком случае нет восстановления СССР. Многие другие республики отреагировали бы аналогично прибалтийским. К примеру, Шеварнадзе за полгода до путча публично предупреждал, что путч готовится. Он бы Грузию не бросил на произвол путчистов.

НЕсколько разные все-таки вещи, СССР и РФ.

Не до такой степени, чтобы одно и то же слово означало бы совершенно разные вещи.

Об этом еще при Ельцине начали говорить, правда робко и мало, при Путине развернулось

Так при Путине идиотская шпиономания и врагоискательство стали элементами агитпропа. Просто из сталинского-брежневского агитпропа повзаимствовали - гебня же при власти, им так привычнее - брехать, придумывать врагов. При этом, надо отметить, политическое сотрудничество со Штатами Путин ведёт совершенно запросто и масштабно, и когда говорит на зарубежную публику, всякой такой чуши или совсем не несёт или в умеренных количествах, а вот для навешивания лапши своим согражданам во все тяжкие пускаются. Сейчас при Медведеве - некоторая оттепель ещё, передышка, а вернётся Путин в презики - опять хрень развернётся по полной. Да даже заранее развернётся - за полгода-год до выборов Путина в презики. Опять начнёт запугивать и истерить как на том знаменитом предвыборном сборище едросников в Лужниках.