Моногорода мертвых: пенсионный проект Медведева

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

А мы собираемся закупать у французов десантные корабли(ну это по телеку и радио говорили), у итальянцев бронеавтомобили типа нашего "Тигр"

Да, закупаем и я, как человек работающий в оборонке поддерживаю это решение, кстати закупаем не просто корабли, а всю документацию и технологии для сборки на своих мощностях и дальнейшей модернизации. Мы сильны в других классах кораблей и госзаказ на них сейчас очень большой.
С Тиграми примерно та же херня, по классу защиты тигры пока слабо подходят для активных боевых действий, хотя и идут модернизации.
Кстати поддержка имелась ввиду в первую очередь не военная, а дипломатическая+ разведка+ транспортировка и.т.д

Добавлено через 6 минут 51 секунду

Сообщение от el Futbolisto

Были бы под опекой - мы бы песды получили б по самое не балуй. А они самим америкосам на хер не нужны были, они лишь пешки в большой игре. Так что тупишь ты.

Ну вот видишь, они пешки, если б мы тоже были пешками- получили б песты, а вместо этого США перед всем миром показали свою слабость

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Сообщение от crazyelephant

это ж условное разделение, если ты не понял)))Страна с такими охренительными ресурсами, богатым техническим наследием находится по уровню рядом с Албанией, Румынией, Болгарией и странами, о которых многие никогда не слышали. Охрененное достижение

А тебе не кажется странным, что Китай там находится на 91 месте, а Индия 134? Дело ж там идет не о ресурсах и техническом уровне

Добавлено через 4 минуты 25 секунд

Сообщение от el Futbolisto

Ну куда мне против Ваших чуть ли не задокументированных "фактов"... статистикой зовущихся, которую на болту вертеть в любую сторону можно в зависимости от надобности той или иной стороне. Очень умно такими "фактами" оперировать.

Ну да, к черту статистику, переходим на эмоции и слухи

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

Да, закупаем и я, как человек работающий в оборонке поддерживаю это решение, кстати закупаем не просто корабли, а всю документацию и технологии для сборки на своих мощностях и дальнейшей модернизации. Мы сильны в других классах кораблей и госзаказ на них сейчас очень большой.
С Тиграми примерно та же херня, по классу защиты тигры пока слабо подходят для активных боевых действий, хотя и идут модернизации.
Кстати поддержка имелась ввиду в первую очередь не военная, а дипломатическая+ разведка+ транспортировка и.т.д

Ну начнём с того, что никто нам не продаст лучше. К тому же наличие собственных разработок повышает обороноспособность(Ну глупо думать, что мы все комплектующие из зарубежной техники сами будем изготавливать. Вот китайцы так могут, а мы сейчас нет). К тому же наши десантные суда были охренительно хороши(имею ввиду советские разработки)
Кстати, дай ка пруфлинк на очень большой заказ на другие классы кораблей.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Сообщение от aldger

А тебе не кажется странным, что Китай там находится на 91 месте, а Индия 134? Дело ж там идет не о ресурсах и техническом уровне

А вот и не кажется))) Большинство китайцев-нищеброды. Они даже мечтают попасть в армию(у них конкурс), потому что там и оденут и накормят. Про Индию вообще лучше не говорить, там люди "в дерьме" живут(один товарищ был в Индии). У них добуя народа, что естественно даёт возможность использовать намного более дешёвый труд(а куда они денутся)
У нас относительное количество ресурсов на одного человека определённо больше чем во многих странах, включая те, что стоят выше по рейтингу.

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Ну начнём с того, что никто нам не продаст лучше. К тому же наличие собственных разработок повышает обороноспособность(Ну глупо думать, что мы все комплектующие из зарубежной техники сами будем изготавливать. Вот китайцы так могут, а мы сейчас нет). К тому же наши десантные суда были охренительно хороши(имею ввиду советские разработки)
Кстати, дай ка пруфлинк на очень большой заказ на другие классы кораблей.

По поводу своих разработок, чтобы спроектировать подобный корабль, нужно дохрена лет и денег и не известно, закончится ли это успехом, а нам надо сейчас, с готовой документацией мы сможем изготовить. Хорошие советские десантные корабли изготавливались в Польше и сейчас практически выработали свой ресурс.

про Мистраль подробнее [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Пруфлинка нет, так как инфа не из интернета. а по работе. Хотя про фрегаты можешь на lenta.ru в сегодняшних новостях почитать, но и кроме фрегатов хватает

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

По поводу рейтинга, я хочу сказать, что наше положение в нем- результат развала СССР и 90-х, и за последние 10 лет индекс неплохо вырос и тенденция как бы очевидна

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

По поводу своих разработок, чтобы спроектировать подобный корабль, нужно дохрена лет и денег и не известно, закончится ли это успехом, а нам надо сейчас, с готовой документацией мы сможем изготовить.

Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития. Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов. Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?

А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Добавлено через 9 минут 54 секунды

Сообщение от aldger

Пруфлинка нет, так как инфа не из интернета. а по работе.

Хммм тебя приписать значит можно к

Сообщение от aldger

экспертом во всем: в политологии, экономике, тушении пожаров, возможностях ГЛОНАССа и прочем

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития.

Это все в идеальной ситуации, то что было наработанно в СССР
а) скорее всего большинство материалов исчезло в 90-е (не раз с этим сталкивался)
б) специалистов, работавших над этом уже нет
в) просто устарело
По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация. И на основе всего этого образовался мощный советский ВПК, его мы в 90-е похерили, захватить снова Германию мы не можем, остается закупать

Сообщение от crazyelephant

Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов.

Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

Сообщение от crazyelephant

Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?

Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Сообщение от crazyelephant

А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Сообщение от crazyelephant

Хммм тебя приписать значит можно к

Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация.

Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков. Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.

Сообщение от aldger

Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Сообщение от aldger

Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Сообщение от aldger

Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

Сообщение от aldger

Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией" Избраннный

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков.

Про барахло ты не прав, те же танки Кристи, на основе которых мы создали БэТэшки были очень даже современными и благодаря его технологиям наши танки были быстры, ходовая часть Т-34 - глубокая переработка ходовой части танков Кристи.

Сообщение от crazyelephant

Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.

Во-первых какой войны? С французами будуте воевать? А вот во всяких локальных конфликтах этого уровня будет вполне достаточно и еще раз повторяю эти технологии мы закупим для дальнейшей переработки, модернизации и создания на их основе новых собственных вооружений.

Сообщение от crazyelephant

То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Закупка оборудования- инвестиция в свое производство если что.

Сообщение от crazyelephant

Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

В том числе для обороны, подвел Мистраль к побережью агрессора, высадил вертолетный десант глубоко в тылу- операция по принуждению к миру завершена.
Денежный вопрос есть, я о нем писал. Денег на оборонку выделяется много, но их надо тратить с умом, есть вооружения в которых мы традиционно сильны - самолеты, танки и прочее - вот туда надо вкладывать деньги в дальнейшие разработки. Но в некоторых случаях проще закупить технологии за рубежом, чем десятки лет вкладывать в разработки кучу денег и получить на выходе ноль- те же французы этот Мистраль не сами спроектировали, а заказали спроектировать южнокорейцам и не комплексуют по этому поводу.

Сообщение от crazyelephant

"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией" Избраннный

О чем ты? Какой избранный?
Я тебе сказал, что есть большой госзаказ на корабли, ты меня попросил ссылку, я ответил, что знаю это по работе, ты почему-то назвал меня экспертом во всем, я ответил, что работаю в этой области, потому и знаю, теперь ты называешь меня избранным.

Добавлено через 18 минут 12 секунд

Сообщение от crubbs

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

Ну все, начался слив

Все по одной и той же схеме который раз уже.

Сначала выливается жопоголичный бред на форум- хомячки при этом начинают истерить по поводу куда катится рашка, надо сваливать из рашки, мы все умрем и прочее.
Затем я привожу аргументы, что статья бред- в ответ начинаются дежурные фразы про то,что все равно в рашке все плохо и увод разговора от темы.
Ну и в конце кто-нибудь обязательно добавляет, что статья или слух специально распространяется властью, чтобы отбелить себя.

Мда, говорил же в начале, что надоело этот бред комментировать, а зачем-то снова влез, все ухожу, жопогольте дальше

[MoxX]

Сообщение от crazyelephant

А купить чужое-тупиковый ход развития.

Бред.

[el Futbolisto]

Сообщение от aldger

Ну да, к черту статистику, переходим на эмоции и слухи

Я уже написал выше, что статистика имеет гораздо большую погрешность относительно истины, чем даже эмоции и слухи. Она зависит исключительно от заказчика и количества зелени.