Говнюки от РПЦ даже не стесняются:

[crazyelephant]

Сообщение от ВолК

Потом - откуда тебе знать каков Бог?

И никому другому неоткуда знать.

[ВолК]

Шорох, я уже писал - церковь это люди. Во первых. А то что она иного мнения - тебе навязывают быть Православным.? Может тебя как в Иране - за несоблюдение поста уволили? Не надо путать миссию и просвещение с навязыванием. Если ты не узнаешь о культе индейцев племени тутси-вупси, то наверное ничего не случится, а вот если не узнаешь о мировоззрении, под воздействием которого сформировалась нация русских думаю будет досадно.

crazyelephant, Православие учит тому, что Бог хочет быть познаваем для других людей. Он постепенно являл себя миру и в Христе открылся полностью.

[ВолК]

1monah, интерпретация оккультистов или нэо-язычников. Объясни, почему Православие есть в Африке и Азии?

[crazyelephant]

Сообщение от ВолК

Он постепенно являл себя миру и в Христе открылся полностью.

Как это полностью? Он же бесконечен...

[ВолК]

crazyelephant, а ты знаешь - хороший вопрос. Ну то что бесконечен - это бесспорно. И в 4 измерениях - ещё над временем. Не знаю как ответить, но и отказываться от "открылся полностью" не буду. Не знаю как тут правильно сказать.

[Шорох]

Матфей гл. 28 ст. 18 – 20.
«И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»

[ВолК]

Шорох, правда? И что - все крещённые младенцы повзрослев не пропускают служб, постятся, исполняют все заповеди и скрежещут зубами -" вот ведь, блин, крестили, теперь буду пожизненно Православным". Не хочешь - пропусти 3 воскресных богослужения и Духом Святым будешь отлучён от церкви. А потом - всё лучшее - детям. Если родители крещены и вполне довольны этим, почему бы им не крестить детей? Или детей из роддома увозят в неизвестном направлении, а потом возвращают с пометкой "крещён".
Катехизация вобщем минимальная необходима, и Патриарх Кирилл делал какие-то распоряжения в этом направлении, но если придёт человек и попросит крестить - не крестить нельзя. Сам за себя отвечает. Сам о себе не позаботишься (стремиться к Богу не будешь) никто тебя насильно не заставит. А отказывать в крещении - как ты себе это представляешь? Не знаю как толкуется конкретный отрывок, но очевидно что по Православию написано немало книг, и если кто неуч - то только по собственной воли.

[Шорох]

В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Мф 7, 21-27)

[.Mj]

и так сейчас на любом портале ...
стоит кому-то заговорить о церкви, у людей какая-то непонятная злоба начинает бурлить; и если кто-то отважился встать на защиту православия, так на него налетают сразу по десять воронов
молодец, ВолК, всё правильно говоришь - просвещай и дальше народ!

[ВолК]

Сообщение от Шорох

То есть православный священник лучше Христа знаете как лучше поступать?

Нет. О чём это ты? Во мнигих храмах есть катехизаторские курсы, опять же литературы полно. Или священники крестят и не говорят что это, даже наоборот, мешают узнавать? Кто европу+ слушает, кто [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Церковь что может делает.

В то время: Иисус сказал ученикам Своим: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Мф 7, 21-27)

Сам видишь как всё серьёзно. Тут не то что у протестантов - одной веры достаточно, даже кто именем Господа пророчествовал и бесов изгонял в пролёте окажется. Но у Православия есть 2тыс. опыт. Почему бы на него не положиться?

.Mj, да это что. Я тут на оккультном форуме паранормального написал что Православный - такое ощущение что они Православного впервые увидели, но всё что читали у всех оккультистов на меня вывалили. Вот там я физически не смог ответить всем.

[Шорох]

заблуждение

[.Mj]

1monah, бред для школоты, особенно что жирным шрифтом выделено

[ВолК]

1monah, лично я видео не смотрел, текст полностью не читал. Задай свой вопрос хоть на форуме [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] и если там тебе не ответят - можешь разоблачать. Сколько уж этих чудо разоблачений видел, только на маловеров рассчитано. Не нашёл чтоб эта тема где-то мусолилась - у тебя отличный шанс на раскрученном Православном ресурсе доказать неправоту Православия - не упусти шанс.
В чём конкретно вопрос - почему в богослужении Ветхого Завета больше Нового? Не знаю всех богослужений и не смогу ответить. Но Ветхий Завет больше по объёму, хотя при чтении его в храме можно сидеть, а при чтении Нового нужно стоять.
"чадо Сиона" - впервые слышу.

Иногда в предчувствии этого «блаженства» – попадания в еврейский рай – даже рядовые христиане уже называют себя «чадами Сиона»!

жжёшь. Дальше не стал читать.

Божественная Литургия (с пояснениями)

[.Mj]

а про крещение младенцев, помню ещё и Осипов на своих лекциях говорил, что по большому счёту это неправильно, человек должен сам, по своей воле решиться, просто родители думают, что так надо, что традиция такая, или если не крестить - болеть будет, и несут ребёнка к священнику, а тот естесственно отказать не может; но плохо когда они сами считают, что нужно именно так поступать, и не пытаются поговорить с прихожанами, порассуждать, поспорить

[ВолК]

Шорох, ну то младенец, а то взрослый. Вот война идёт. В убежище нужно бежать - нет детям нельзя, они ещё не всего понимают. Спасть нужно всех - потом сами разберутся нужно им это или нет.

Есть мнение, что нужно полагаться не на опыт тех кто трактует слово божие как ему удобно, а на первоисточник, то есть Евангилие.

Это мнение протестантов я понимаю. О протестатах хорошая книга - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (действительно очень хорошая - на уровне "лёгкий способ бросить курить" я б сказал.) Там и о Сященном Предании и об иконах очень основательно. Бывший бабтист, перешедший в Православие для своих объясняет. Если вкратце - Евангелие написано давно и банально речевые обороты означающие одно, сейчас можно понять по другому. Поэтому Православие придерживается толкования Святых Отцов, живших максимум в 5веке в средиземноморье, а не как бабтисты американцев 19 века. С иконами тоже долгий разговор. В книге повторюсь всё подробно расписано. Изображения Бога можно делать, т. к. мы его видели (Иисус), а до этого был запрет, т. к. не видели. А изображения херувимов были и в Ветхом Завете, поэтому тут речь идёт не служить другим богам (как раз в этот момент евреи золотого тельца сделали.)
Мнение Осипова конечно авторитетно. Соглашусь только что вопрос спорный, но утверждать точно надо или точно нельзя - тут аргументов за и против хватает. Я б своих покрестил. Сами если и не понимают чего к чему - я понимаю. Сами потом решат. Крещение в детстве ещё никому не помешало. И конечно у крещения может быть одна причина - религиозная. (а не - давай покрестим что б не хворал).

[MoxX]

Сообщение от .Mj

стоит кому-то заговорить о церкви, у людей какая-то непонятная злоба начинает бурлить; и если кто-то отважился встать на защиту православия, так на него налетают сразу по десять воронов

Скажи срочно "Фхтагн!" пока не погряз в пучинах пrавославия.

[.Mj]

MoxX, у тебя регистрация на 20 дней позже! Не перебивай старших!

[Шорох]

заблуждение

[.Mj]

Сообщение от Шорох

no comments

PS: ни когда не думал что у слова Божиего есть срок годности... По твоей логике и записи твоих "святых отцов" через тысячу лет потеряют актуальность

ты не понял, актуальность не теряется никогда, ВолК просто хочет сказать, что Евангелие - это такая штука, которая требует объяснений (2000 лет прошло!), больше скажу - там же без бутылки не разберёшься! трактовать его сейчас можно как тебе вздумается - только подумайте - сейчас же существует огромное множество ветвей христианства, а Библия у всех одна! как так вышло? непонятно ... вернее всё понятно - это потому что какой-то хрен с горы решил что слова, там написанные, означают одно, когда на самом деле - совершенно другое
и вот кто же тогда может лучше всех обьяснить, как нам это всё понимать? ответ очевидный

[ВолК]

Шорох, ты применил незаконный приём - вырывание фразы из текста. Моё предложение не заканчивается на слове банально, а не то будто я его к Евангелию применил. Нет - Отцы много писали и подробно. Библия - без пояснения самой себя (за редким исключением). Вот притчи - а все ли они с пояснениями? А ведь в них смысл и не один бывает. Сказал Иисус притчу, а потом дал толкование через Отцов. Побили виноградари рабов господина, а потом и сына его убили, которого он послал - это о убийстве пророков, а потом и Иисуса. А комментарии на Ветхий Завет ещё больше. На одну строчку страница пояснений и объяснений. Иначе каждый будет думать как хочет и фразы под себя объяснять. Чего хочу - то и вижу. Сказал Спаситель "не мир пришел Я принести, но меч" - значит убить надо, а Православие трактует как убийство Православных за веру (история Евгения Родионова, которому чеченские боевики голову отрезали за отказ снять нательный крестик. Можно в фильме [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] посмотреть). А не было бы Христа - был бы жив Евгений. Приносил бы своих детей в жертву ваалу, но жив. Или этот меч рубит отношения между людьми - Православный не будет тусить с одноклассниками или однокашниками на попойках.

PPS: таким "макаром" и до "Не убий" скоро доберетесь...

Вот чтобы этого не произошло мы и придерживаемся толкования Святых Отцов 2-5 веков. Иначе как у протестантов - каждый продвинутый бабтист мечтает создать свою общину или у католиков - догматы плодятся один за одним. О филиоквиле, непогрешимости папы, непорочном зачатии Девы Марии.