Говнюки от РПЦ даже не стесняются:

[ВолК]

Шорох, перечитал.

Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени - экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками

Конкретно - кто, где, когда? (сам отрицательно к экуменизму отношусь - только как к диалогу между религиями.)

когда многие церковные иерархи открыто говорят о том, что нам надо объединяться с Католицизмом, чтобы была единая Церковь

Интересно - кто? И опять - смотря на каких началах объёдинение. С РПЦЗ объединились - и ничего.

С видосом совсем не понял - и чего? Так ты сектант агрессивный - даже для диалога неготов. Я такие выводы делаю.

[Шорох]

заблуждение

[МАЛЫШ3]

ВолК, я ссылку дал - если есть желание можешь почитать. А постить выдержки на сотню строк я не буду. Ты таки и не сказал с чего "Забавная библия" морально устарела? Там рассматриваются реальные тексты библии, которая с тех пор и не менялась.

[Шорох]

заблуждение

[MoxX]

Вы чё флудите сколько, даже потроллить прочитать не успеваю.

[ВолК]

Повырывал цитат. Ну и где совместная молитва?
"ВСЦ является для нас общим домом"
Ну съехались христиане в одно место - общий дом. Другого смысла не вижу.
"чтобы этот дом (ВСЦ) был колыбелью единой церкви".
Откололись от нас ( скорее в споре друг с другом появились) ереси - как они ещё смогут вернутся в лоно Церкви? - через диалог поймут своё заблуждение.
"Я глубоко убежден, что то, что происходит на ассамблее, церкви должны взять с собой и понести к себе, донести до своего народа".
А что там происходит - диалог. Я вот смотрю ты бабтиста возненавидел, а нужно как на ВСЦ - диалог и это довести до рядовых прихожан.
Что тут тебя смутило? Спорные фразы, но анафеманствовать за это - вот так расколы и рождаются.

Добавлено через 4 минуты 44 секунды
МАЛЫШ3,
"Забавная библия" - понятия не имею об этой книги.

А постить выдержки на сотню строк я не буду.

на 1 хоть попробуй.

Шорох, согласен вобщем. Тогда ты тоже должен согласиться - церковным иерархам виднее как и с кем вести диалог.

[МАЛЫШ3]

ВолК, осилишь стока букв?

ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ. СВЯТОЙ ПРАОТЕЦ ИАКОВ И НЕЧИСТИВЫЙ БРАТ ЕГО ИСАВ.:

Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я. (Исаак) сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей; возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи, и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.
Ревекка слышала, когда Исаак говорил сыну своему Исаву. И пошел Исав в поле достать и принести дичи; а Ревекка сказала (меньшему) сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву: принеси мне дичи, и приготовь мне кушанье; я поем, и благословлю тебя пред лицем господним, пред смертью моею.
Теперь, сын мой, послушайся слов моих в том, что я прикажу тебе: пойди в стадо и возьми мне оттуда два козленка (молодых) хороших, и я приготовлю из них отцу твоему кушанье, какое он любит, а ты принесешь отцу твоему, и он поест, чтобы благословить тебя пред смертью своею.
Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий; может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение. Мать его сказала ему: на мне пусть будет проклятие твое, сын мой, только послушайся слов моих и пойди, принеси мне.
Он пошел, и взял, и принес матери своей; и мать его сделала кушанье, какое любил отец его. И взяла Ревекка богатую одежду старшего сына своего Исава, бывшую у ней в доме, и одела (в нее) младшего сына своего Иакова; а руки его и гладкую шею его обложила кожею козлят; и дала кушанье и хлеб, которые она приготовила, в руки Иакову, сыну своему. Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой? Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь, и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя. И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что господь бог твой послал мне навстречу. И сказал Исаак Иакову: подойди (ко мне), я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет? Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его, и сказал: голос, голос Иакова, а руки, руки Исавовы. И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его, и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я. Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил. Исаак, отец его, сказал ему: подойди (ко мне), поцелуй меня, сын мой.
Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля (полного), которое благословил господь; да даст тебе бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина; да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя – прокляты; благословляющие тебя – благословенны!» (Бытие глава 27, стихи 1 29).
Все это стоит нескольких замечаний. Но посмотрим раньше конец поучительной истории.
«Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом (сыном своим), и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей.
Приготовил и он кушанье, и принес отцу своему, и сказал отцу своему: встань, отец мой, и поешь дичи сына твоего, чтобы благословила меня душа твоя. Исаак же, отец его, сказал ему: кто ты? Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав. И вострепетал Исаак весьма великим трепетом, и сказал: кто ж это, который достал (мне) дичи и принес мне, и я ел от всего, прежде нежели ты пришел, и я благословил его?
Он и будет благословен.
Исав, выслушав слова отца своего (Исаака), поднял громкий и весьма горький вопль и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня. Но он сказал (ему): брат твой пришел с хитростью и взял благословение твое. И сказал (Исав): не потому ли дано ему имя: Иаков, что он запнул меня уже два раза? Он взял первородство мое, и вот, теперь взял благословение мое. И ещё сказал (Исав отцу своему): неужели ты не оставил (и) мне благословения? Исаак отвечал Исаву: вот, я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы; одарил его хлебом и вином; что же я сделаю для тебя, сын мой? Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? благослови и меня, отец мой. И (как Исаак молчал) возвысил Исав голос свой и заплакал.
И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое и от росы небесной свыше; и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей» (Бытие глава 27, стихи 30 40).
И больше ничего! Благословения Исав так и не получил. Взываю к римскому папе и всем патриархам христианским: или эта история с Исааком, Ревеккой. Исавом и Иаковом – смешная ложь и «святой дух», вдохновитель Библии, мистифицирует верующих, подавая пример дурных шуток и показывая, что в вопросах религии наивным людям можно рассказывать все, что угодно; или же вся эта история верна, и тогда бог не больше, как простофиля, ибо его то ничто не заставляло связать свои благословения с благословениями этого раззявы Исаака, которого Иаков так крепко надул. В обоих случаях свободомыслящим нечего стесняться: они могут сколько угодно насмехаться над богословами, над епископами, над папой, над патриархами, над святыми, над пророками и даже над самим богом отцом, который из всей этой компании является просто только слабоумным старикашкой. Действительно, как явствует из «священного» текста, благословение Исаака не было обыкновенным отцовским благословением, то есть пожеланиями счастья, которые отец высказывает сыну; это был, наоборот, торжественный, формальный акт, влекущий точные и определенные последствия, подобно всякому религиозному и юридическому акту, имеющему нотариальную силу. Хотя благословение и было только устным, оно все же имело силу письменного документа в пользу того, на чью личность оно было призвано. И притом все это независимо от того, кто был этой личностью, ибо сила религиозного благословения не может быть ни аннулирована, ни взята обратно. «Священное писание» показывает нам Исаака глубоко расстроенным, когда он узнал, что оказался жертвой обмана. Он очень огорчен гнусным поступком Иакова, однако он не может исправить содеянное. Иаков украл и унес благословение, предназначенное Исаву, – тем хуже для Исава.
Мы видим здесь явно уголовный поступок. Какой угодно суд признал бы Иакова виновным в подлоге. Он был бы осужден, была бы осуждена и мать его Ревекка, которая была не только сообщницей, но и подстрекательницей преступления, совершенного с заранее обдуманным намерением.
С другой стороны, как бы ни был предосудителен и уголовно наказуем обман, раз он имел целью и последствием лишение Исава столь значительного блага, как благословение, обильное земными благами, рассмотрим, каким образом и почему Исаак так легко попался. Как так? Библия говорит, что старик узнал голос Иакова: он полон колебаний, он сомневается, он насторожился и, несмотря на все это, позволяет обмануть себя незатейливой бутафорией и гримом, как последний дурак.
Он ожидает дичи, он любит дичь, дичь – его лакомство, и это одна из причин, почему он больше любит охотника Исава; и вот ему подают козлятину, и его язык, чувствительный ко вкусу дичи, не может отличить бараний окорок от крылышка фазана? Черт возьми, какая же повариха должна была быть эта Ревекка! Но не одно только чувство вкуса, по видимому, внезапно расстроилось у старого Исаака; у него притупилось и обоняние, и осязание. Ревекка покрыла шкурой ягненка руки и шею Иакова, но как бы ни был космат Исав, он не мог быть космат, как животное.
Исаак не думает пощупать остальное тело: он слышит запах одежд Исава – и больше ничего. Однако он, в сущности, должен был слышать только запах шкуры свежеубитого животного. Это о расслабленном Исааке.
Но как это бог связал свои нерушимые благословения со случайными, ошибочными благословениями Исаака, исторгнутыми путем обмана, который мог не раскрыть и не понять только самый последний слюнтяй? Бог предстает здесь перед нами рабом пустой формальности, не имеющей никакого значения, и это делает «всемогущего управителя всего мира» достойным товарищем расслабленного слюнтяя – старика Исаака.
Эти соображения применимы только при допущении вероятности всего эпизода. Но вся эта история есть голая выдумка, и поэтому церковь не должна преподносить нам для поклонения своего «голубя» как серьезного и солидного автора: или это пернатое лепечет, как впавший в детство попугай, или же это утка, которой место не в книге, и особенно не в «священной» книге, а на столбцах «весьма осведомленной» бульварной газетки. Мы лично склоняемся к этому последнему мнению.
Исав, обиженный (и было от чего!) тем, что новенькое и свеженькое благословение, обещанное ему, сияло на голове мерзавца, поклялся убить Иакова. Мать Ревекка, испугавшись, посоветовала Иакову навострить лыжи и убраться подобру поздорову.
Иаков, который был явно не из храбрых, не заставил её повторять этот совет дважды. Ревекка предложила ему бежать к её брату Лавану, а старый Исаак посоветовал ему воспользоваться этим случаем и жениться на одной из его кузин (Бытие глава 27, стихи 41 46, и глава 28, стихи 1 5).
В то время как Иаков отправился в Месопотамию, Исав отправился в «страну Измаила» и женился на его дочери Махалафе; ему оказалось мало двух или трех первых жен.
И вот Иаков по пути в Харран.
«И пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце.
И взял один из Камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, ангелы божии восходят и нисходят по ней. И вот, господь стоит на ней и говорит: я господь, бог Авраама, отца твоего, и бог Исаака; (не бойся). Землю, на которой ты лежишь, я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот, я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что я сказал тебе.
Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно господь присутствует на месте сем; а я не знал! И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом божий, это врата небесные.
И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его. И нарек (Иаков) имя месту тому: Вефиль (дом божий), а прежнее имя того города было: Луз. И положил Иаков обет, сказав: если (господь) бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет господь моим богом, – то этот камень, который я поставил памятником, будет (у меня) домом божиим; и из всего, что ты, боже, даруешь мне, я дам тебе десятую часть» (Бытие глава 28, стихи 11 22).
Не станем оспаривать существование города Луза, или Вефиля; скажем только вскользь, что ни один географ никогда не слышал и никогда не упоминал о таком городе. Но чему, в самом деле, надо почтительно удивляться, так это практической смекалке этого замечательного Иакова: он надул своего старшего брата Исава, своего престарелого и слепого отца Исаака и рикошетом даже самого бога; но он не хочет также, чтобы этот последний как нибудь обошел его, и потому ставит ему точные и ясные условия дальнейших взаимоотношений. Бог предков только что показал ему сногсшибательное зрелище: ангелов, занимающихся головоломными акробатическими упражнениями на лестнице, и в прекрасной, подкупающей речи пообещал ему золотые горы и воздушные замки. Первое чувство Иакова – страх, смешанный с почитанием; но он быстро успокаивается на мысли, что все это не больше, как сон. И тогда он говорит богу своих предков: если дашь мне пищу и одежды, будешь моим богом и я буду тебе поклоняться.
Эта мысль, очевидно, может быть изложена ещё и так: «если ты мне ничего не дашь, так ты, брат, и сам шиш получишь». Он обещает десятину богу; он отдает ему рога, но при условии, если бог пошлет ему быка. В добрый час! Критики сравнивают этот порыв Иакова с обычаями некоторых древних народов, которые с размаху бросали своих идолов в речку, когда те не давали вовремя дождя или не помогали в охоте.
Я лично знавал одну старую богомолку, которая накладывала наказание на «святого»
Иосифа, когда не выигрывала в лотерее. Она поворачивала его изображение лицом к стенке; эта добрая христианка была очень благочестива, но хитра и. вероятно, происходила по прямой линии от Иакова.
После этого приключения Иаков продолжал свой путь. Однажды в поле, у колодца, где пил скот, ему представился случай познакомиться с некоей смазливенькой пастушкой. Это как раз и оказалась его кузина Рахиль. Библия частенько повторяется, когда у авторов её иссякает фантазия: Елиезер тоже благодаря вмешательству «провидения» встретил у колодца Ревекку, которой не знал, но которую разыскивал.
Рахиль, младшая дочь Лавана, проводила любезного кузена к своему отцу.
Состоялось знакомство со всем почтенным семейством. Старшая дочь – Лия, говорит Библия, была «слаба глазами» и отнюдь не расшевелила сердца Иакова. Наоборот, Рахиль сразу произвела на него впечатление; она, как «изящно» описывает её «богодухновенное» писание, была «красива станом и красива лицом». Иаков поделился своими впечатлениями с дядей Лаваном, и тот бросил ему несколько обнадеживающих слов.
Но этот Лаван был не менее Иакова практичен. Он прямо сказал Иакову:
– Милый мой! Ты хочешь жениться на Рахили? Я ничего не имею против, но её нужно заслужить.
– Каким образом, дядя?
– Прослужи у меня домашним слугой семь лет, дабы я успел присмотреться, работящий ли ты парень и порядочный ли ты человек.
Сделка состоялась. В течение семи лет дядя испытывал племянника, сваливая на него все самые тяжелые домашние работы. Срок окончился. Настал день свадьбы. По еврейскому обычаю, невеста была закрыта густым покрывалом. Иаков трепетал, как рыбка. Лаван, торжественный и важный, сам выполнил в этом деле все обязанности сотрудника отдела записи актов гражданского состояния, а также и раввина. Он объявил брак совершившимся, к великому удовлетворению Иакова. Церемония была в высшей степени торжественная. Здесь хорошо бы привести подлинный текст, продиктованный «святым духом»:
«Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял (Лаван) дочь свою Лию и ввел её к нему; и вошел к ней (Иаков). И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии. Утром же оказалось, что это Лия. И (Иаков) сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня? Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей; окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня ещё семь лет других.
Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И (Лаван) дал Рахиль, дочь свою, ему в жены. И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили. (Иаков) вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него ещё семь лет других» (Бытие глава 29, стихи 22 30).
Итак, Иаков, обманувший отца и брата, сам был заслуженно обманут своим дядей.
Правда, не совсем понятно, каким образом Иаков, который за семь лет жизни в доме мог достаточно хорошо изучить обеих своих кузин, и в особенности любимую, провел целую ночь с Лией, не подозревая обмана и думая, что с ним находится Рахиль.
Но сомневаться во всем этом не следует: это же «священное писание»!
«Господь (бог) узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу её, а Рахиль была неплодна» (Бытие глава 29, стих 31).
Это недурно! Но самое замечательное показывает Библия в четырех последующих стихах. Мы уже знаем, что Иаков выполнял свои супружеские обязанности по отношению к Лии всего только в течение первой недели после брака; и тем не менее Лия принесла ему одного за другим четырех сыновей: Рувима, Симеона, Левия и Иуду.
«И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей; а если не так, я умираю. Иаков разгневался на Рахиль и сказал (ей): разве я бог, который не дал тебе плода чрева? Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. Валла (служанка Рахилина) зачала и родила Иакову сына. И сказала Рахиль: судил мне бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
И ещё зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла.
И нарекла ему имя: Неффалим. Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала её Иакову в жену, (и он вошел к ней). И Зелфа, служанка Лиина, (зачала и) родила Иакову сына. И сказала Лия: прибавилось.
И нарекла ему имя: Гад. И (ещё зачала) Зелфа, служанка Лии, (и) родила другого сына Иакову. И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир» (Бытие глава 30, стихи 1 13).
В каких комментариях нуждается этот великолепный и поучительный текст?
Все ясно и без них!
Продолжение же ещё более поучительно. Для того чтобы понять его, надо знать, что, согласно древним верованиям, распространенным кое где ещё и в наши дни, редьковидный корень мандрагоры помогает от полового бессилия. Этот ветвящийся корень легко поддается самым неприличным сравнениям.
Этим пользовались шарлатаны всех времен для того, чтобы рекомендовать корень мандрагоры как талисман; из него приготовляли также и настойку, которая должна была служить напитком любви. И «святой дух» не упустил случая развлечься ещё и по этому поводу. Он продиктовал автору книги Бытие новую небылицу, подкрепляющую верование в мнимые возбуждающие свойства мандрагоры.
«Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии (сестре своей): дай мне мандрагоров сына твоего. Но (Лия) сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.
Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу, и сказала: войди ко мне (сегодня), ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
И услышал бог Лию, и она зачала, и родила Иакову пятого сына. И сказала Лия: бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя:
Иссахар, (что значит «возмездие»)» (Бытие глава 30, стихи 14 18).
Не правда ли, как все это мило?! Лия имела ещё одного сына, названного Завулоном, и дочь Дину, хотя Библия не говорит, при каких обстоятельствах и благодаря чему Иаков вновь и вновь преодолевал отвращение, которое питал к этой своей жене. Что касается Рахили, то надо думать, что либо мандрагоры произвели свое действие, либо бог сам решил «раскрыть чрево её»: она также зачала и родила сына Иосифа.
Не следует думать, что Иаков безропотно проглотил свои четырнадцать лет мытья посуды и натирки полов в доме господина Лавана: Библия рассказывает, что он долготерпеливо держал для Лавана камень за пазухой и наконец таки отомстил дяде тестю.
Прежде всего он пустил в ход одну из своих испытанных елейно подлых штук: он выпросил у Лавана всех ягнят и козлят, которые родятся с крапинками и пятнами, на что Лаван согласился, твердо уверенный, что таких чудес придется долго ждать.
Но он не учел свято библейские хитрости своего возлюбленного зятя. Этот последний, как говорит «священное писание», взял ветки тополя, миндаля и явора, снял с них кору и положил прутья в водопойное корыто, «куда скот приходил пить, и где, приходя пить, эачинал пред прутьями» (Бытие глава 30, стихи 37 38).
Результатом этого было то, что приплод в стадах Лавана рождался пестрый, с крапинами. Лаван от изумления не мог прийти в себя, но был вынужден, в силу данного слова, дарить Иакову весь этот необыкновенный приплод.
Мы считаем себя обязанными рекомендовать любителям полосатых овец этот крайне простой и безошибочный способ селекции. Чудодейственный рецепт, а также способ его употребления гарантированы маркой «священного голубя».
Не удовольствовавшись трюком, который лишил Лавана девяти десятых его стад, хитрый Иаков в одно прекрасное утро без предупреждения снялся и был таков. Он сбежал со своим молодым, но довольно уже многочисленным семейством, Жены Иакова одобрили его планы, а Рахиль, уходя из дому, даже стащила у отца своего всех его идолов.
Лаван в отчаянии Он пускается в погоню за зятем и дочерьми и догоняет их.
Несмотря на все свое красноречие, он не смог убедить Иакова вернуться. По крайней мере возврати мне идолов моих, говорит он, «зачем ты украл богов моих?» (Бытие глава 37, стих 30). Иаков не понимает, что это значит. Он предлагает Лавану осмотреть его багаж. В то время когда отец осматривал чемоданы Лии, Рахиль сунула идолов под верблюжье седло, села на него и попросила извинения у отца за то, что не встала, говоря: «да не прогневается господин мой, что я не могу встать перед тобою, ибо у меня обыкновенное женское». Лаван искал, искал, но идолов так и не нашел. Наконец, после довольно бурной сцены, зять и тесть расстались, не забыв, однако, сложить кучу камней, дабы эти камни свидетельствовали об их взаимном соглашении впредь не вредить друг другу.
Описание бегства Иакова, преследования его Лаваном и, наконец, мирного соглашения занимают всю тридцать первую главу.
Две следующие главы описывают путешествие Иакова, возвращающегося в землю Ханаанскую. Он встречает Исава, и между ними происходит трогательное примирение.
Библия описывает новый трюк всевышнего. Это место стоит воспроизвести; рассказ о том, как бог, желая побить Иакова, сам получает нахлобучку, несмотря на свое всемогущество.
Муж Лии, Рахили, Зелфы и Валлы провел свой караван через поток Иавок вброд. Дело было ночью.
«И остался Иаков один. И боролся некто с ним, до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с ним. И сказал (ему): отпусти меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи (мне) имя твое. И он сказал: на что ты спрашиваешь о имени моем? (оно чудно.) И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое» (Бытие глава 32, стихи 24 31).
Критики отмечают, что имя Израиль, данное богом Иакову, было именем одного из ангелов халдейской мифологии. Еврейская легенда говорит, что оно означает «сильный против бога».
Образованный еврейский писатель Филон утверждает, что это имя халдейское, а не еврейское и означает оно «видящий бога». Как бы там ни было, нельзя читать это повествование без улыбки. Трудно допустить, чтобы в какой бы то ни было мифологии, кроме наиболее дикой, человек изображался достаточно сильным для того, чтобы задать трепку какому бы то ни было богу. А тут ещё Иаков не только устоял, но и победил, несмотря на то что бог вывихнул ему бедро.
Перейдем к следующему благочестиво назидательному приключению.
Читатель видел, что Лия родила шесть сыновей, а на седьмой раз родила дочь Дину.
Мы знаем также точный счет времени, проведенного Иаковом в доме Лавана. Во время ссоры, происшедшей при побеге, он сказал своему тестю:
«Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой» (Бытие глава 31, стих 41).
Первый его сын от Лии – Рувим мог родиться только на восьмой год. А если вспомнить, что Лия не рождала по крайней мере два года (на это время она одолжила Иакову свою служанку Зелфу), надо думать, что рождение Дины приходится на шестнадцатый год пребывания Иакова у Лавана. Следовательно, Дине было самое большее четыре года, когда Иаков покинул своего тестя. Это замечание необходимо потому, что Библия сейчас покажет нам, какую жестокую бурю страсти Дина вызвала в сердце одного царского сына по прибытии в землю Ханаанскую, то есть сейчас же после знаменитой борьбы Иакова с богом и примирения с Исавом.
Иаков «благополучно пришел в город Сихем, который в земле ханаанской, и расположился пред городом. И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет» (Бытие глава 33, стихи 18 19).
Этот Сихем и влюбился в четырехлетнюю Дину.
«Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. И увидел её Сихем, сын Еммора евеянина, князя земли той и взял её, и спал с нею, и сделал ей насилие.
И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы. И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену» (Бытие глава 34, стихи 1 4).
Царь Еммор отправился свататься к Иакову. Правду говоря, Сихему надо было бы извиниться за то, что он так круто взялся за дело. Но зато он решил исполнить все требования, какие поставит Иаков. Библия позволяет заключить, что Иаков был настроен мирно, но братья Дины и слышать не хотели о предложении Сихема покрыть грех браком.
«Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать. Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душою к дочери вашей; дайте же её в жену ему; породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе (за сыновей ваших); и живите с нами; земля сия (пространна) пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте её во владение.
Сихем же сказал отцу её и братьям её: только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену. И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их; и сказали им (Симеон и Левий, братья Дины, сыновья Лиины): не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который не обрезан, ибо это бесчестно для нас; только на том условии мы согласимся с вами (и поселимся у вас), если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан; и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ; а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.
И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову. Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего» (Бытие глава 34, стихи 7 19).
После этого Еммор и его сын собрали свой народ и изложили сделанное им предложение. Союз с семейством Иакова был единодушно принят. В тот же день произошло генеральное обрезание всего мужского пола. Однако «на третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. Сыновья Иакова пришли к убитым, и разграбили город за то, что обесчестили (Дину.) сестру их. Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в (городе, и все, что было в) домах» (Бытие глава 34, стихи 25 29).
Все это, говоря не по библейски, а по человечески, ужасно подло. И сыновья, и люди Иакова повели себя в отношении к столь братски приютившему их народу, принявшему из дружбы даже обрезание, самый нелепый из их религиозных обрядов, как разбойники и негодяи. Ни един убийца никогда не был ни более вероломен, ни более подл, ни более кровожаден. Но ужас преступления смягчается неправдоподобностью и чудовищностью его. Здесь ещё раз скептики усматривают мистификацию со стороны блаженного «голубя». Симеон и Левий, учинившие эту отвратительную бойню, – два мальчика, едва едва вышедшие из сопливого возраста:
Симеон родился в девятый год жизни Иакова у Лавана, Левий на десятом году; следовательно, им было десять и одиннадцать лет, когда, согласно Библии, они одни изрубили мечами царя Еммора, князя Сихема и всех их подданных мужского пола.
Впрочем, Симеон и Левий имели в своих жилах кровь человека, который сумел всыпать и самому всевышнему! Это были, вероятно, здоровенные парни. С таким закалом они могли сделать и больше.
Глава тридцать пятая книги Бытие повествует, что Иаков, внезапно огорчившись тем, что жены его были идолопоклонницами, и подумав, что это может принести ему несчастье, «сказал дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежду вашу».
Сказано – сделано. Рахиль, Лия, Зелфа, Валла и другие отдали своих идолов Иакову, который закопал их под дубом в окрестностях только что разрушенного города. Бог Яхве, очарованный этим великолепным поступком, смутил разум жителей страны, и они не преследовали сынов Иаковлевых.
В этой главе мы ещё раз имеем явление бога с разговором, но это все пережевывание старой скучной жвачки. Затем, уже весной, Иаков выбирается на большую дорогу, ведущую в Ефрафу. Здесь Рахиль родила и умерла от родов. «И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони (сын моего страдания. – Л. Таксиль). Но Иаков назвал его Вениамин» (сын моего правого бедра. – Л. Таксиль).
Иаков похоронил свою дорогую Рахиль и положил на гробницу её камень, который мусульмане показывают и доныне. А покуда Иаков оплакивал Рахиль, молодой Рувим, старший сын его от Лии, воспользовался удрученным состоянием отца и забрался к одной из жен патриарха: ему удалось соблазнить Валлу. Когда Иаков узнал, что его родной сын наставил ему рога, он закрыл глаза и не рассердился, по крайней мере не показал виду («и принял то с огорчением»). Наконец Иаков пришел в долину Мамрийскую и нашел там отца своего Исаака. Этот последний умер ста восьмидесяти лет от роду. Исав и Иаков похоронили его, кратко отмечает Библия.
Итак, Иаков стоял во главе большого семейства, да и Исав также. Глава тридцать шестая книги Бытие дает в высшей степени важные и требующие «глубокого изучения» богословами сведения о родословной этого последнего. Это громадный список самых неожиданных и неслыханных имен.
Критики отмечают в этой главе, равно как и в предыдущей, два стиха, которые ещё и ещё раз свидетельствуют, что первые пять книг Библии ни в коем случае нельзя приписывать авторству Моисея. Стих 19 главы тридцать пятой говорит: Рахиль «погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем». Но город, о котором идет речь, не мог называться Ефрафой во времена Моисея: название это было дано городу некиим Халебом, который назвал так маленький заложенный им городок в честь жены его Ефрафы, а Халеб был современник Иисуса, преемника Моисеева. Следовательно, Моисею город Ефрафа не мог быть известен. Тем более не мог быть известен Моисею город Вифлеем, ибо это новое название города Ефрафы появилось ещё несколько веков спустя.

[el Futbolisto]

Сообщение от ВолК

Я вот смотрю ты бабтиста возненавидел

Будьте пограмотней, бабтист - это любитель баб, а в религиозном смысле - баптист. Это те, которые в церквях пляшут и поют всякую ху*ню.

[MoxX]

Спойлер:

Lady: Почему не портится святая вода ?

Игорь: Да потомучто она СВЯТАЯ - освещёная и обожествлённая...

Чингачгук: Есть такое понятие, как "сила мысли".
Когда миллионы людей верят во что-то, то тогда это и проявляется в этом мире.
А вода, самый чувствительный элемент... поэтому она и обладает чудесными свойствами

Григорич: в нее вложеная информация положительная с помощью молитвы

Сергей: Вода освящается с целью возвращения водной стихии первобытной чистоты и святости, утраченной после грехопадения человека, и нисхождения на неё силой молитвы благословения и благодати Святого Духа.

Alex-v: Я слышал, что вода такая чудесная жидкость, что она способна запоминать информацию: слова, мысли, эмоции. При этом меняется структура ее кристалов.
Приведу пример (по телеку видел): поставили два стакана воды и время от времени на один стакан говорили фразу "я тебя люблю", а на другой "я тебя ненавижу". Так вот через некоторое время вода, которую любили стала приятная на вкус и приобрела приятный цвет, а которую ненавидели - испортилась, стал нехороший цвет и запах.

В 2010 году произошёл случай массового кишечного отравления (более 350 человек) в результате употребления некипячёной святой воды на праздник Крещения Господня в Иркутске, в Новоленинской Иннокентьевской Церкви, взятой из загрязнённого калом водоёма возле церкви
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

После происшествия специалисты Роспотребнадзора провели обследование территории церкви, взяли пробы воды. В результате исследования проб было установлено, что вода из озерно-болотного комплекса и подземных источников не соответствует нормам. В ней превышено содержание нитратов, азота и общих колиформных бактерий. Это может говорить о фекальном загрязнении, сообщает телеканал AS Baikal TV со ссылкой на Роспотребнадзор.

fail, и так, почему же святой дух и сила молитвы не сработали против кала Crying or Very sad Crying or Very sad

но один хуй:
Церковь считает отравление жителей Иркутска святой водой наговором!
РПЦ не верит в отравление людей святой водой!
РПЦ: микробов в святой воде нет!

хотя у церкви и на подобные случаи всегда припасены чудесные объяснения:

Незарегистрированный Гость: Святая вода не портится... Но откуда же тогда этот затхлый запах и вкус??? Или это нормально? Так бывает? Просто меня это очень смущает...

священник Глеб Грозовский: По грехам и не такое бывает!
У нас даже добрые дела смердят...

[ВолК]

МАЛЫШ3, краткость - сестра таланта. Не осилил. Покороче нет ничего - религия опиум для народа. Или чего то в этом духе. "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено – там ни одного"

MoxX, не знай. У меня не портится. И яйца пасхальные несколько лет. А так это чудо - в Церкви крест целуют и иконы. Причастие опять же. Но почему то эпидемий среди верующих не наблюдается.

[МАЛЫШ3]

ВолК, ха... передергивать любишь, написано про 1 единственную историю из Библии ))) причем написано значительно короче самой истории. Исходя из твоих слов автор Библии полная бездарь, ибо там как раз все совсем не просто и очень длинно.
Причем в истории этой "любимчик божий" Иаков внахалку кидает своего брата с наследством (так для тебя достаточно кратко?)

[ВолК]

МАЛЫШ3, я не читаю книг хулящих Бога. Выводы из моих слов ты сам делаешь, какие тебе ближе. А по твоему краткому вопросу - я не знаю что ответить. Если интересно - спроси на форуме кураева. А конкретное место библии - это вопрос к богословам. Скажи какая книга и номер текста и посмотрим толкование. Или [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]посмотри.

[Шорох]

заблуждение

[el Futbolisto]

Сообщение от Шорох

Ну для начала самому нелишним было бы узнать кто такой баптист.

Да я знаю, кто такие баптисты, просто написал в двух словах, не вдаваясь в такие дебри)

[ВолК]

Шорох, Зачем я буду отвечать на вопрос, ответ на который не знаю. Я отвеча когда знаю, когда не знаю советую где посмотреть.

[МАЛЫШ3]

ВолК, если ты не читаешь книг "хулящих Бога", то как ты можешь рассуждать о них, как о "морально устаревших"? И, что характерно, в книге, отрывок из которой я запостил все взято из Библии. Выходит Библия хулит Бога? хм... или опять скажешь, что я делаю выводы, которые мне ближе (если так, то задвиг на религии заменяет тебе логику)? И запостил я книгу не для того, чтобы вступать в теософские диспуты, а именно для того, чтобы показать, что зажравшиеся попЫ действуют в аккурат в соответствии с заветами своей любимой книги. Сейчас прочитал в инете один интересный комент в тему на то, что Патриарх Кирилл назвал чернобыльскую аварию "карой небесной за грехи"

softodrom.ru:

Гитлер тоже -кара небесная ? Миллионы людей сожженных заживо в печах крематориев (среди которых были и дети ) -тоже кара ? А сколько тысяч людей ежедневно умирает от болезней ,голода и войн -тоже кара ? И подобный скорбный список можно перечислять и перечислять. Не слишком ли жесток "Отец Небесный" по отношению к своим "Детям " ? На отцовскую любовь это точно не похоже - сплошной садизм да и только..............Ну хорошо настроили храмов -что народ по молитвам стал жить лучше ? Исчезли болезни и нищета ? Посмотрите на этот позор нищие старики идут в церковь покупать дорогущие свечки на последние деньги в надежде на иллюзию ,а от храмов на иномарках отъезжают священники с животами до колен...Справедливо ??? Миллиарды -на строительство храмов -ничего для спасения больных нуждающихся в дорогостоящем лечении -Справедливо ? По молитвам сами собой построятся больницы ,детсады и школы ? По молитвам исцелятся миллионы больных ? Прекратятся войны ? уйдет нищета ??? ...........................Кому выгодна религия ? Да в первую очередь власть имущим ведь к чему призывает религия - к смирению - вас бьют а вы терпите ,вас унижают - терпите ,...Зато кучка негодяев у власти за счет народа будет жиреть и богатеть--...а вы терпите!

P/S Почитал твой источник интересно они там пишут...

Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту.

этих неудобовразумительных мест в Библии мягко говоря очень много и надо постараться (очень) чтобы на них не наткнуться. И кто интересно дал право неким Богословам толковать так или иначе текст, надиктованный якобы самим духом Божьим? Наверно всезнающий и премудрый дух диктовал его не для всех, а только для некого круга избранных (забыл просто штампануть ДСП на обложке)?

[ВолК]

МАЛЫШ3,

И, что характерно, в книге, отрывок из которой я запостил все взято из Библии. Выходит Библия хулит Бога?

Я не читал этот отрывок. Если он из Библии - почему не взять отрывок оттуда? Значит там не только библия.

если ты не читаешь книг "хулящих Бога", то как ты можешь рассуждать о них, как о "морально устаревших"?

о ней. Я всё написал.
книга написана ещё в XIX веке

читавшим наиболее древние из сохранившихся вариантов "святых писаний"

Кумранские рукописи обнаружены в 1947 года.
Книга устарела морально.
Ты не читаешь мои ответы?

Патриарх Кирилл назвал чернобыльскую аварию "карой небесной за грехи"

Это его личное мнение.

Гитлер тоже -кара небесная ?

Он победил на демократических выборах. Его выбрал народ и получил что хотел. Если ты брисишься под поезд - это будет акт твоей свободной воли.

А сколько тысяч людей ежедневно умирает от болезней ,голода и войн -тоже кара ?

Эти проблемы люди сами строят.

Не слишком ли жесток "Отец Небесный" по отношению к своим "Детям " ? На отцовскую любовь это точно не похоже - сплошной садизм да и только..............

Это Его мир. Он может его уничтожить и сделать с ним что хочет.

Ну хорошо настроили храмов -что народ по молитвам стал жить лучше ?

Кто молится - да.

Посмотрите на этот позор нищие старики идут в церковь покупать дорогущие свечки на последние деньги в надежде на иллюзию ,а от храмов на иномарках отъезжают священники с животами до колен.

Лично следил за стариками, которые дорогущие свечки покупают? Может они сами решат что им делать. Про иномарки и животы промолчу - думаю всё ясно - пропаганда налицо.

Миллиарды -на строительство храмов -ничего для спасения больных нуждающихся в дорогостоящем лечении -Справедливо ?

Пароли, явки - огласите весь список пожалуйста. (прейскурант тобишь).

Спойлер:

Да в первую очередь власть имущим ведь к чему призывает религия - к смирению - вас бьют а вы терпите ,вас унижают - терпите ,...Зато кучка негодяев у власти за счет народа будет жиреть и богатеть--...а вы терпите!

У чела начился АГМ. Православные организации понимают что в стране происходит и способны на организованный протест. Если б не они давно все с чипами ходили и ЮЮ во всю развернулась. И ещё эти пидоры - Православие последний оплот борьбы с ними.

Ну и чем МАЛЫШ3 эта статья тебя прельстила? С радостью воспринимаешь любой, даже самый глупый, выпад в сторону Православия.

И кто интересно дал право неким Богословам толковать так или иначе текст,

Вопрос очень большой. Какой богослов, какое место. Толковать - может просто знать правильный ответ. Если первосвященник при ответе Иисуса "ты говоришь" разодрал на себе одежды (зачем?) - то богослов скажет, что первосвященник обязан был раздирать одежды, слышав богохульство (ну правило такое фарисейское).
Иисус создал церковь и она неуничтожима. Кто то из Христиан (хотя Христиане только Православные, остальные еретики) должен был сохранить правильное учение - согласен?

[crazyelephant]

Сообщение от ВолК

Он победил на демократических выборах. Его выбрал народ и получил что хотел. При чём тут Бог? Если ты брисишься под поезд - это будет акт твоей свободной воли.

Сообщение от ВолК

Эти проблемы люди сами строят.

Ну тогда мягко говоря, тут не видно ни "воли Божьей"(которая как известно "на всё"), ни козней дьявола

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от ВолК

Это его личное мнение.

Ну это уж вообще странно...Он все свои заявления делает как представитель церкви, так что тут не может быть его мнения.

[Шорох]

заблуждение

[ВолК]

Шорох,

А любое слово патриарха, в граните высекается.

Глубочайшее заблуждение. С папизмом не путай.
3 миллиона это больше 4 тысяч.