"Человек"

[Master RLT]

"реклама плюс долбежка по телевизору" - это и есть заставление, тока аккуратное (как минимум пособничество) ....... но акцент даже не на этом, а на том что никакого террора извне нет, тока "внутренние интересы"

Нет, с этим человеком не знаком

[Master RLT]

Сообщение от Vanek505

Настораживает даты выпуска большинства источников - эпоха Ельцина-пьяницы.

??? Не понял. Статья датирована 28.10.2003. Из 13 ссылок 4 из эпохи Ельцина (меньше трети) .......... и чего ?
Посерьезней возражений нет?

[Vanek505]

А как ты представляешь террор извне?

[Master RLT]

Сложно представить?
тогда см.соседний топик, про директиву ЦРУ против России

[Vanek505]

Я в смысле наглядно действия опиши. Задумать можно много, а как по твоему это может (или должно) воплотится в жизни.

[Master RLT]

Сообщение от Vanek505

а как по твоему это может (или должно) воплотится в жизни.

Флудить решили? Что ЭТО может воплотиться? Алкогольный террор?
Я уже устал повторять что НИКАК он не может воплотиться ........ люди просто лопают, независимо ни от какой америки. Гос-во само это бухло производит и имеет с этого прибыли, а здоровье нации ему пох - вот и все дела

[Vanek505]

Сообщение от Master RLT

Флудить решили? Что ЭТО может воплотиться? Алкогольный террор?
Я уже устал повторять что НИКАК он не может воплотиться ........ люди просто лопают, независимо ни от какой америки. Гос-во само это бухло производит и имеет с этого прибыли, а здоровье нации ему пох - вот и все дела

Государству не выгодно продавать бухло. Посмотрите лекцию Кривоногова, он об этом говорит.

[Master RLT]

Сообщение от Vanek505

Государству не выгодно продавать бухло

угу, в убыток себе работает ......... еще и от нелегалов отбивается, желающих убыточно поработать

[Vanek505]

Это ваше право так считать. А как по вашему связано государство и народ проживающий в нем? Что вы понимаете под государством?

[Otta]

В царской России налог с водки составлял 1/3 казны.
Дело не в том сколько пьют,а что пьют. С нашей нынешней сивухи с утра тока и охота опохмелиться и соответственно продолжать дальше ,а потом едет крыша и уже не остановишься.

[Vanek505]

Сообщение от Otta

В царской России налог с водки составлял 1/3 казны.
Дело не в том сколько пьют,а что пьют. С нашей нынешней сивухи с утра тока и охота опохмелиться и соответственно продолжать дальше ,а потом едет крыша и уже не остановишься.

То есть, по вашему, от коньяка или вина за 10 000 руб(или $) 30-летней давности вреда нет?

[Berdan]

Предлагаю оставить в покое всякие древние века Во-первых, тогда иностранцам было очень трудно вмешиваться в наши дела, а если они это и делали, то довольно-таки явно. Во-вторых, это уже дело прошлое. А большинство людей, я полагаю, интересует настоящее и будущее.

Уважаемые Vanek505 и Master RLT! Как вы считаете, какое значение имеет наличие/отсутствие внешнего вмешательства (в смысле, из-за пределов страны) в рассмотрении текущей картины потребления алкоголя в России?

[Berdan]

Сообщение от Otta

В царской России налог с водки составлял 1/3 казны.
Дело не в том сколько пьют,а что пьют. С нашей нынешней сивухи с утра тока и охота опохмелиться и соответственно продолжать дальше ,а потом едет крыша и уже не остановишься.

А какая разница, что именно люди пьют? Во Франции, например, пьют почти исключительно качественные натуральные вина. И что в результате? 6 млн. алкоголиков, состоящих на учете. Это же порядка 10% населения страны! Это что - идеал, к которому надо стремиться?
Этанол есть в любой алкогольной продукции, даже самой "элитной", и этим все сказано.

[Vanek505]

В одном источнике (не помню где, возможно это лекци Жданова В.Г. и Маюрова А.Н. в Чебаркуле) назывались иностранные "спонсоры" наших пивных заводов. Ну а как известно, к алкоголю приобаются не с водки и самогона. Постараюсь выложить эту лекцию скоро, чтобы не быть голословным(если я ничего не путаю).

[Master RLT]

Сообщение от Berdan

Уважаемые Vanek505 и Master RLT! Как вы считаете, какое значение имеет наличие/отсутствие внешнего вмешательства (в смысле, из-за пределов страны) в рассмотрении текущей картины потребления алкоголя в России?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Вот здесь статистика по пьянству в России с 1925 по 1980 гг, когда страна была за железным занавесом и любое внешнее вмешательство было исключено

"В 1925 году привычных пьяниц (так называют тех, для кого пьянство — повседневное, постоянное занятие) среди мужчин-рабочих было около 11 процентов (журнал «Гигиена», 1925 год). Сейчас (про 1980г), по подсчетам экспертов, злоупотребляют алкоголем свыше 37 процентов мужчин-рабочих. Авторы статьи добавляют, что «за эти годы пьянство и алкоголизм резко «омолодились». Так, в 1925 году среди пьющих людей было 16,6 процента восемнадцатилетних. Сейчас — по многочисленным исследованиям — от 90 до 95 процентов. Последняя цифра тем более драматична, что полвека назад людей наиболее «алкогольного» возраста (36–40 лет) среди пьющих было и то меньше (87 процентов). Это значит, что нынешнее поколение вступающих в жизнь заражено алкоголем в большей степени, чем все предыдущие!"

Все как грицца наглядно. Кто жил в совковые времена все это прекрасно помнит.

Если уважаемый Vanek505 предложит список "алкогольных спонсоров", то хотелось бы увидеть доказательства их злого идеологического умысла, ато может люди просто бабки вкладывают исходя из коммерческих соображений, и на этом все? Те же америкосы насколько я знаю много бабла и в Китай вкладывают, тока там в бухло нельзя (государство запрещает), а у нас можно - вот и вся разница.

[Otta]

Сообщение от Master RLT

Если уважаемый Vanek505 предложит список "алкогольных спонсоров", то хотелось бы увидеть доказательства их злого идеологического умысла, ато может люди просто бабки вкладывают исходя из коммерческих соображений, и на этом все? Те же америкосы насколько я знаю много бабла и в Китай вкладывают, тока там в бухло нельзя (государство запрещает), а у нас можно - вот и вся разница.

Ха . А не забыл как американцы своих индейцев спаивали? Тоже из "комерчиских соображений".И не надо забывать ,что когда Китай был колонией Англии ОН ВЕСЬ СИДЕЛ НА ГЕРОИНЕ!!!
А что алкоголь не разрешают китайцы , так что нить другое придумают.

[Berdan]

Сообщение от Master RLT

Если уважаемый Vanek505 предложит список "алкогольных спонсоров", то хотелось бы увидеть доказательства их злого идеологического умысла, ато может люди просто бабки вкладывают исходя из коммерческих соображений, и на этом все?

Что касается Нижнего, то здесь уже обосновалась известная иностранная компания Heineken (приобрела пивзавод и выпускает пиво "Окское" и "Русич", а может, и еще какое-то). И лично для меня нет разницы, в чем причина - в коммерции или в идеологии. Но скорее всего - и в том, и в другом. Убивают двух зайцев одним выстрелом, как говорится. Дело-то не в мотиве этих "спонсоров", а в том, что они делают. И не важно, как они это объясняют. Они вам наплетут и про создание дополнительных рабочих мест, и про доход в местный бюджет от налогов, и про "высокое качество продукции". Но эти деньги - в прямом смысле кровавые, а продукция - натуральный яд.

[Vanek505]

Сообщение от Master RLT

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Вот здесь статистика по пьянству в России с 1925 по 1980 гг, когда страна была за железным занавесом и любое внешнее вмешательство было исключено

И верхушку нельзя было подкупить? Неубедительно.

Сообщение от Master RLT

Все как грицца наглядно. Кто жил в совковые времена все это прекрасно помнит.

Если все так просто, то объясните пожалуйста, почему у нас в 20 веке стал возрастать уровень потребления алкоголя с 3-4 литров до 12 литров в 80-х гг и с чего вдруг взяли и ввели сухой закон, а потом взяли и отменили?

Сообщение от Master RLT

Если уважаемый Vanek505 предложит список "алкогольных спонсоров", то хотелось бы увидеть доказательства их злого идеологического умысла, ато может люди просто бабки вкладывают исходя из коммерческих соображений, и на этом все?

А вы можете назвать отрасли куда иностранные инвесторы вкладывают свои миллиарды (у нас в России)? Много ли у нас заводов и фабрик иностранных построено? То, что иностранцы помогают развитию алкоголизации страны для вас не является преступлением?

[Master RLT]

Сообщение от Otta

А не забыл как американцы своих индейцев спаивали? Тоже из "комерчиских соображений"

Конечно, а из каких же ещще? Индейцы золото, меха и даже земли за огненную воду отдавали ...... кстати у них защитного фермента не было, подсаживались на квас быстро и конкретно, с тяжелым похмельем

Сообщение от Otta

И не надо забывать ,что когда Китай был колониеё Англии ОН ВЕСЬ СИДЕЛ НА ГЕРОИНЕ!!!

И чего? Колонисты качали бабло из чужого народа любыми средствами. Чего удивительного?
Сейчас Китай со своим народом так не поступает

[Otta]

Ну и ты говоришь что внешнего воздействия нет?
Это самые яркие и известные примеры.Всю свою историю страны конкурируя или врождуя пытаються нагадить друг другу и извлеч прибыль . Так было и так будет .
Россия пока слаба и податлива на всякую хрень и этим пользуються это любыми средствами и возможнастями не только ЦРУ , а все кто хоть както может из нас извлеч выгоду .Это жизнь . В политике и бизнесе НЕТ друзей.
То что ты приводил пример 1925г и восмидесятого значит тока то ,что это был крах идиалогии Т.К пришедшии к власти большевики были яростными противниками пьянства. Что и показывает малый процент алкоголиков , ну а в 80е сами знаете.
Конечно можно сказать ,что мы сами виноваты т.к. это отчасти правда.Но ты разве будешь спорить , что Америка не влияла на процессы в СССР .У неё было очень сильное желание и возможности.