То есть, по вашему, от коньяка или вина за 10 000 руб(или $) 30-летней давности вреда нет?

Предлагаю оставить в покое всякие древние века :) Во-первых, тогда иностранцам было очень трудно вмешиваться в наши дела, а если они это и делали, то довольно-таки явно. Во-вторых, это уже дело прошлое. А большинство людей, я полагаю, интересует настоящее и будущее.

Уважаемые Vanek505 и Master RLT! Как вы считаете, какое значение имеет наличие/отсутствие внешнего вмешательства (в смысле, из-за пределов страны) в рассмотрении текущей картины потребления алкоголя в России?

А какая разница, что именно люди пьют? Во Франции, например, пьют почти исключительно качественные натуральные вина. И что в результате? 6 млн. алкоголиков, состоящих на учете. Это же порядка 10% населения страны! Это что - идеал, к которому надо стремиться?
Этанол есть в любой алкогольной продукции, даже самой "элитной", и этим все сказано.

В одном источнике (не помню где, возможно это лекци Жданова В.Г. и Маюрова А.Н. в Чебаркуле) назывались иностранные "спонсоры" наших пивных заводов. Ну а как известно, к алкоголю приобаются не с водки и самогона. Постараюсь выложить эту лекцию скоро, чтобы не быть голословным(если я ничего не путаю).

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Вот здесь статистика по пьянству в России с 1925 по 1980 гг, когда страна была за железным занавесом и любое внешнее вмешательство было исключено

"В 1925 году привычных пьяниц (так называют тех, для кого пьянство — повседневное, постоянное занятие) среди мужчин-рабочих было около 11 процентов (журнал «Гигиена», 1925 год). Сейчас (про 1980г), по подсчетам экспертов, злоупотребляют алкоголем свыше 37 процентов мужчин-рабочих. Авторы статьи добавляют, что «за эти годы пьянство и алкоголизм резко «омолодились». Так, в 1925 году среди пьющих людей было 16,6 процента восемнадцатилетних. Сейчас — по многочисленным исследованиям — от 90 до 95 процентов. Последняя цифра тем более драматична, что полвека назад людей наиболее «алкогольного» возраста (36–40 лет) среди пьющих было и то меньше (87 процентов). Это значит, что нынешнее поколение вступающих в жизнь заражено алкоголем в большей степени, чем все предыдущие!"

Все как грицца наглядно. Кто жил в совковые времена все это прекрасно помнит.

Если уважаемый Vanek505 предложит список "алкогольных спонсоров", то хотелось бы увидеть доказательства их злого идеологического умысла, ато может люди просто бабки вкладывают исходя из коммерческих соображений, и на этом все? Те же америкосы насколько я знаю много бабла и в Китай вкладывают, тока там в бухло нельзя (государство запрещает), а у нас можно - вот и вся разница.

Ха . А не забыл как американцы своих индейцев спаивали? Тоже из "комерчиских соображений".И не надо забывать ,что когда Китай был колонией Англии ОН ВЕСЬ СИДЕЛ НА ГЕРОИНЕ!!!
А что алкоголь не разрешают китайцы , так что нить другое придумают.

Что касается Нижнего, то здесь уже обосновалась известная иностранная компания Heineken (приобрела пивзавод и выпускает пиво "Окское" и "Русич", а может, и еще какое-то). И лично для меня нет разницы, в чем причина - в коммерции или в идеологии. Но скорее всего - и в том, и в другом. Убивают двух зайцев одним выстрелом, как говорится. Дело-то не в мотиве этих "спонсоров", а в том, что они делают. И не важно, как они это объясняют. Они вам наплетут и про создание дополнительных рабочих мест, и про доход в местный бюджет от налогов, и про "высокое качество продукции". Но эти деньги - в прямом смысле кровавые, а продукция - натуральный яд.

И верхушку нельзя было подкупить? Неубедительно.


Если все так просто, то объясните пожалуйста, почему у нас в 20 веке стал возрастать уровень потребления алкоголя с 3-4 литров до 12 литров в 80-х гг и с чего вдруг взяли и ввели сухой закон, а потом взяли и отменили?

А вы можете назвать отрасли куда иностранные инвесторы вкладывают свои миллиарды (у нас в России)? Много ли у нас заводов и фабрик иностранных построено? То, что иностранцы помогают развитию алкоголизации страны для вас не является преступлением?

Конечно, а из каких же ещще? Индейцы золото, меха и даже земли за огненную воду отдавали ;) ...... кстати у них защитного фермента не было, подсаживались на квас быстро и конкретно, с тяжелым похмельем

И чего? Колонисты качали бабло из чужого народа любыми средствами. Чего удивительного?
Сейчас Китай со своим народом так не поступает

Ну и ты говоришь что внешнего воздействия нет?
Это самые яркие и известные примеры.Всю свою историю страны конкурируя или врождуя пытаються нагадить друг другу и извлеч прибыль . Так было и так будет .
Россия пока слаба и податлива на всякую хрень и этим пользуються это любыми средствами и возможнастями не только ЦРУ , а все кто хоть както может из нас извлеч выгоду .Это жизнь . В политике и бизнесе НЕТ друзей.
То что ты приводил пример 1925г и восмидесятого значит тока то ,что это был крах идиалогии Т.К пришедшии к власти большевики были яростными противниками пьянства. Что и показывает малый процент алкоголиков , ну а в 80е сами знаете.
Конечно можно сказать ,что мы сами виноваты т.к. это отчасти правда.Но ты разве будешь спорить , что Америка не влияла на процессы в СССР .У неё было очень сильное желание и возможности.

Есть данные что верхушка была подкуплена?

А я откуда знаю? Народ бухать хотел, а какие еще варианты? От безделья в основном бухать начинают, по личным наблюдениям

Это про 85-ый год? Вопрос к тем кто вводил и отменял. Насколько я помню смертность резко выросла из-за употребления суррогатов, и бюджет видимо подкосило здорово .......... такие вещи надо грамотно выруливать.

Я вот чего не понимаю - да выросло потребление в 20-м веке, да сухой закон ввели и отменили ... это что все есть признаки американской диверсии, да?

Аналогично, а есть что не была подкуплена?
Вы привели какие-то цифры и сказали, что все наглядно. Но это следствия, а о причинах этого не слова не сказано. И из следствий не следует то, что этому никто не помогал извне.
А почему Америка? Я не говорил, что это американские диверсии. Согласен, есть(или нет, кому как нравится) план Даллеса, но не факт, что его выполняют американцы.

А то ты нашу верхушку не знаешь!!!:roll1: :roll1: :roll1:

И доказательств не надо:D

А ты попробуй спиться ВИНОМ.ХОРОШИМ.
Я на тебя посмотрю.

Тут вот где надо понять разницу :
1. Если просто хочется срубить кучу бабла сегодня и похеру что будет завтра - это одно
2. Если хочется целенаправленно терроризировать нацию, строя планы как это будет выглядеть и завтра и послезавтра - это совсем другое

Вариант №1 никак нельзя назвать террором, хотя фактически, оба этих варианта могут привести к одному и тому же результату.


Речь шла о временах железного занавеса

Добавлено через 6 минут 23 секунды
Нет уважаемый, с точки зрения презумпции виновности я разговор вести не буду.
Если есть доказательства подкупа верхушки, чьей-то помощи извне, наличия какого-то плана и его выполнения - то прошу их в студию.
А иначе я буду заявлять что это диверсия со стороны розового чебурашки из созвездия ка-пэкс, и ты устанешь доказывать что это не так