Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Архив (http://forum.nnov.org/obsuzhdaem-i-kachaem/video/dokumental-nye-fil-my/arhiv/)
-   -   "Человек" (http://forum.nnov.org/obsuzhdaem-i-kachaem/video/dokumental-nye-fil-my/arhiv/2237-chelovek.html)

brizzz 08.10.2007 20:24

народ, хватит спорить. обычно в таких спорах не находится правых и неправых, такие споры продолжаются бесконечно.
сам понимаю, что во многих моментах г-н Жданов утрирует, но делает он это с благой целью - снизить уровень потребления наших любимых напитков. если не приводить такие доводы какие приводит он, то на народ это просто не подействует, а его доводы могут подействовать хоть на некоторых представителей человеческого рода и это уже хорошо

Master RLT 08.10.2007 20:39

Цитата:

В фильме сказано: " ... до 1992г ... Для наркомафии Советский Союз бы белым пятном" При чем тут 91 год?
При том что в том же фильме (на 1 ч.48 мин.18 сек) сказано :
На разрушение Союза ССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта назвалась "Гарвардский проект". На эти миллиарды была куплена вся верхушка КПСС, были куплены все князьки на местах, все СМИ и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, что не смог сделать ни Гитлер, ни Наполеон. Разрушить великую Россию, которая называлась тогда СССР

Т.е.было сказано что в 1991 году все уже было куплено, и Россия уже была разрушена. На это противоречие я и указал.

Цитата:

вот и хотелось послушать мнение официальной медицины
Ну дык я даже ключевое слово дал :). Яндекс рулит, "ацетальдегид" + "похмелье". Вкратце - все симптоматика похмелья в основном обусловлена циркуляцией в крови ацетальдегида, который является метаболитом этанола (продуктом его распада), и во много раз его токсичней. Т.е. у похмелья те же механизмы, что и у отравлениий (токсикозов)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Похмельем называют болезненное состояние организма спустя некоторое время после приема значительных доз спиртного, и обусловлено оно токсическим воздействием самого алкоголя и продуктов его метаболизма .... К несчастью, образовавшийся ацетальдегид является более токсичным веществом, и именно с ним связаны все обсуждающиеся ниже симптомы похмелья

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Причины головной боли и других симптомов похмелья не до конца ясны. Предполагают, что значение имеют следующие механизмы (несколько!!!)
Действие метаболита этанола — ацетальдегида. Ацетальдегид вызывает увеличение частоты сердечных сокращений, потоотделение, тошноту и рвоту — симптомы, характерные для похмелья ... Какие из этих изменений и каким образом приводят к головной боли похмелья, в настоящее время не ясно. Показано, что вследствие приёма алкоголя происходят изменения в метаболизме гистамина, серотонина и простагландинов — биологически активных веществ, играющих ключевые роли в патогенезе головной боли.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
причина похмелья довольно проста. После того, как алкоголь попал в печень, особый фермент начинает превращать его в другое, более ядовитое, вещество - ацетальдегид. Если печень не сумеет перевести ацетальдегид в новое соединение - ацетат, он попадает в кровоток, а затем в мозг, надпочечники и другие наши органы, что вызывает стресс организма, тошноту и прочие неприятности.

Цитата:

В моем понятии алкоголик - это человек употребляющий в любом количестве алкоголь, а не то как это слово трактуют наркологи. Если это вас обидело, то прошу прощения. То, что вы не пьете - за это вам от меня большой плюс. Можно узнать причину отказа от оного зелья?
Поаккуратней с терминами, тем более с диагнозами ....... если я назову оппонента "дебилом" или "олигофреном", а потом, в следующем посте буду заявлять что имею личную трактовку этого понятия, отличную от общепринятой - согласись будет уже поздно :) Такшта лучше придумай "под себя" свой личный термин, а потом объясняй желающим что это значит. Тоже самое касается и термина "терроризм" ;)

Причина моей остановки проста - дошел до границы, когда стало невозможно одновременно пить (попивать ...) и быть мужчиной, отцом, главой семьи ...итд. Настал момент выбора, и я сознательно выбрал что для меня важней и следую этому выбору ......... никаких хитростей, ради маленьких детей и не такое утворишь ;)

Цитата из фильма, очень похожая на мою мотивацию :
Цитата:

Но мы-то с вами - люди. Мы можем ради спасения наших детей от этого отказаться? Мы можем перейти на трезвый образ жизни? Можем начать формировать зону трезвости? МОЖЕМ!!!
У меня есть еще знакомые, которые также поступили :)

kpeMANN 08.10.2007 20:44

brizzz, поддерживаю!

Vanek505 08.10.2007 21:04

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202706)
При том что в том же фильме (на 1 ч.48 мин.18 сек) сказано :
На разрушение Союза ССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта назвалась "Гарвардский проект". На эти миллиарды была куплена вся верхушка КПСС, были куплены все князьки на местах, все СМИ и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, что не смог сделать ни Гитлер, ни Наполеон. Разрушить великую Россию, которая называлась тогда СССР

Т.е.было сказано что в 1991 году все уже было куплено, и Россия уже была разрушена. На это противоречие я и указал.

Ну и что, что в 1991 году разрушена Россия. Рубли на доллары до 1992 года обменять все равно нельзя было. И нет здесь никакого противоречия.
Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202706)
Ну дык я даже ключевое слово дал :). Яндекс рулит, "ацетальдегид" + "похмелье". Вкратце - все симптоматика похмелья в основном обусловлена циркуляцией в крови ацетальдегида, который является метаболитом этанола (продуктом его распада), и во много раз его токсичней. Т.е. у похмелья те же механизмы, что и у отравлениий (токсикозов)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Похмельем называют болезненное состояние организма спустя некоторое время после приема значительных доз спиртного, и обусловлено оно токсическим воздействием самого алкоголя и продуктов его метаболизма .... К несчастью, образовавшийся ацетальдегид является более токсичным веществом, и именно с ним связаны все обсуждающиеся ниже симптомы похмелья

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Причины головной боли и других симптомов похмелья не до конца ясны. Предполагают, что значение имеют следующие механизмы (несколько!!!)
Действие метаболита этанола — ацетальдегида. Ацетальдегид вызывает увеличение частоты сердечных сокращений, потоотделение, тошноту и рвоту — симптомы, характерные для похмелья ... Какие из этих изменений и каким образом приводят к головной боли похмелья, в настоящее время не ясно. Показано, что вследствие приёма алкоголя происходят изменения в метаболизме гистамина, серотонина и простагландинов — биологически активных веществ, играющих ключевые роли в патогенезе головной боли.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
причина похмелья довольно проста. После того, как алкоголь попал в печень, особый фермент начинает превращать его в другое, более ядовитое, вещество - ацетальдегид. Если печень не сумеет перевести ацетальдегид в новое соединение - ацетат, он попадает в кровоток, а затем в мозг, надпочечники и другие наши органы, что вызывает стресс организма, тошноту и прочие неприятности.

Не вижу я здесь целостного механизма. Ну есть ацетальдегид, вреден он. Но один источник говорит одно, а другой другое. Механизм же рассказанный Ждановым В.Г. все прекрасно описывает не вдаваясь в такие научные дебри.

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202706)
Поаккуратней с терминами, тем более с диагнозами ....... если я назову оппонента "дебилом" или "олигофреном", а потом, в следующем посте буду заявлять что имею личную трактовку этого понятия, отличную от общепринятой - согласись будет уже поздно :) Такшта лучше придумай "под себя" свой личный термин, а потом объясняй желающим что это значит. Тоже самое касается и термина "терроризм" ;)

Это не я придумал, так трактует собриология.

Master RLT 08.10.2007 21:21

Цитата:

Сообщение от Vanek505 (Сообщение 202792)
Не вижу я здесь целостного механизма. Ну есть ацетальдегид, вреден он. Но один источник говорит одно, а другой другое. Механизм же рассказанный Ждановым В.Г. все прекрасно описывает не вдаваясь в такие научные дебри.

Чтобы увидеть целостный механизм надо неделю просидеть за умными книжками ........ а если нет базовых понятий биохимии и физиологии - то можно вапще не понять :)
ИМХО объяснения типа "отравление продуктом распада" для НЕискушенного слушателя д.б.вполне достаточно, разве нет?
А у Жданова - да, все прекрасно описано. Только есть одно НО - того что он описывает не существует в природе ........ в переводе на русский - "несет ахинею"

Цитата:

Это не я придумал, так трактует собриология
Подгонка имеющихся в ходу терминов и понятий под свои нужды, нагрузка их собственным смыслом - это сектантский подход, это признак интеллектуальной неполноценности. Задай себе вопрос "ЗАЧЕМ?" если не веришь ;)

Vanek505 08.10.2007 21:34

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202850)
ИМХО объяснения типа "отравление продуктом распада" для НЕискушенного слушателя д.б.вполне достаточно, разве нет?

Слишком расплывчато.

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202850)
Подгонка имеющихся в ходу терминов и понятий под свои нужды, нагрузка их собственным смыслом - это сектантский подход, это признак интеллектуальной неполноценности. Задай себе вопрос "ЗАЧЕМ?" если не веришь ;)

:rofl3: Умоляю, не надо про секты :rofl3:

Master RLT 08.10.2007 21:40

Расплывчатая правда (с вариантами уточнения для желающих) или конкретная неправда ........ кому чего больше нравится ;)

Про секты - не надо .... но очень похоже :)
Так и не ответил зачем сектанты меняют термины - чтобы критически мыслящие люди сами собой отвалились, а остались только те, за которых можно думать ;)
Если человек согласен на глаза и хвост у бактерий - с ним мнооооого о чем можно разговаривать :rofl3: ....... и он согласится

Vanek505 08.10.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202909)
Так и не ответил зачем сектанты меняют термины - чтобы критически мыслящие люди сами собой отвалились, а остались только те, за которых можно думать ;)

Так я в сектах не состою и не состоял, поэтому и не могу сказать. Тебе виднее.:lol1:

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 202909)
Если человек согласен на глаза и хвост у бактерий - с ним мнооооого о чем можно разговаривать ....... и он согласится

Я не сильно расстроюсь если у бактерий вырастут и ноги. На мое мироощущение это никак не повлияет. Ну а если для вас это важно, то можете создать свои лекции и рассказывать каждому про строение бактерий их жизнь и смерть.

Master RLT 08.10.2007 21:59

Цитата:

Так я в сектах не состою и не состоял, поэтому и не могу сказать. Тебе виднее.
Бог даст - слетаешь в космос, сможешь сказать что Земля круглая ;)

Цитата:

Я не сильно расстроюсь если у бактерий вырастут и ноги. На мое мироощущение это никак не повлияет
Точно не повлияет? На некоторых видения испражняющихся бактерий так влияет, что они даже пить завязывают :rofl3:

Vanek505 08.10.2007 22:06

Она на полюсах сплюснута.

hotab1985 08.10.2007 22:07

так не везде, да и вообще это зависит и от духов!!! их блин целая рота стоит и не могут ничего сделать против нескольких уродов, лохи!!! вот и получили!!!

dimitriii 08.10.2007 22:12

баян. а вы подумайте над этим:
1) дедов всего несколько человек
2) они все трезвые
3) кто упал - ногами не добивают
4) бьют без подручных приспособлений

мораль- то что вы видите- это на самом деле мелочи, о которых, по сравнению с другими ситуациями, не стоит и упоминать

alekzander 08.10.2007 22:18

парни не бойтесь армии, на гражданке хуже опускают. А это просто воспитательская работа. Иначе нельзя.

Crantisz 08.10.2007 22:20

:blink: О чем спор?:rofl3: :rofl3:
Короче, пить вредно. Все бросили немедля. Как я:D

А если без шуток, спорить тут не о чем. Кому не по-барабану, те послушают, и сделают соответствующие выводы. Как я, например.

enzito 08.10.2007 22:28

Сам служил. В этом фильме нет ничего ужастного. По конечностьм не лупят, дают продохнуть.... Это многие прошли. Когда вернулся на гражданку было еще хуже.

P.S. Дивизия Дзержинского активно участвовала в Чеченской войне.
Думаю ребятам это не повредило


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме