"Человек"

[Maxkon]

Секреты инквизиции: 3 - Хранители веры / The Guardians of the Church




Жанр: Документальный
Год выхода: 2002
Режиссер: Ян Петер / Jan Peter
В ролях: Оливер Стерн / Oliver Stern, Сильвестр Грот / Sylvester Groth, Дитер Манн /Dieter Mann

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

File: Sekrety.Inkvizicii.Hraniteli.Very.(Rus).avi
Filesize: 350.02 Mb ( 367*026*176 bytes )
Play length: 00:54:20.080 (81502 frames)
Subtitles: Not Present
Video: 608x336 (1.81:1), 25 fps, XviD build 41 ~770 kbps avg, 0.15 bit/pixel
Audio: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~116.84 kbps avg

Из глубины веков дошли до наших дней истории о Великой инквизиции. Охота на ведьм и борьба с еретиками, врагами истинной веры, и как следствие, десятки тысяч ни в чем не повинных жертв, умерших от бесчеловечных пыток и сожженных на кострах. Но кем они были — карающие именем Бога, хладнокровными убийцами, борющимися за абсолютную власть, или же преданными слугами Церкви, свято верившими в свою правоту? Впервые в истории съемочная группа получила доступ к архивам Священной инквизиции, дабы приоткрыть завесу над окутывающими ее тайнами.

После свержения диктатуры Муссолини, Италия и Ватикан обрели независимость от нацистов. Но старая, консервативная церковь стоит перед новой проблемой — коммунистическое движение. Ватикан, считавший коммунизм оплотом еретиков, прилагал все усилия к тому, чтобы противодействовать ему. Одним из самых ревностных противников «красной угрозы» был кардинал Альфредо Оттавиани, последний из инквизиторов, возглавлявший бывшую конгрегацию священней канцелярии.

[MoonTemple]

Maxkon, вот за это большая тебе благодарность) Надеюсь будет интересно.

[fox]

Всегда радовали фильмы, начинающиеся со слов "Мы стали первой съемочной группой в мире, получившей доступ к секретным материалам..." И перевод названия порадовал. "Хранители церкви" (как в оригинале) и "Хранители веры" (как в русскоязычной версии) - все-таки разные вещи. Оригинальный перевод здесь куда более к месту... В целом, спасибо, конечно, интересно, но не то, что я ожидала увидеть)

[Master RLT]

Сообщение от fox

Всегда радовали фильмы, начинающиеся со слов "Мы стали первой съемочной группой в мире, получившей доступ к секретным материалам..."

В данной ситуации все довольно просто - архивы инквизиции были открыты в 1999г, фильм датирован 2002 годом ........ осталось найти нечто более раннее

Сообщение от fox

И перевод названия порадовал. "Хранители церкви" (как в оригинале) и "Хранители веры" (как в русскоязычной версии) - все-таки разные вещи

Инквизиция была создана как орган для борьбы с еретиками, т.е. с теми кто верит не так. В русском языке "вера" - понятие идеологическое, а "церковь" - в отвлеченном предложении скорее будет восприниматься в смысле здания-сооружения, а не идеи. А инквизиция как раз и защищала идеи (как правильно надо верить) а не здания-сооружения ....... такшта с переводом похоже все в порядке

Сообщение от fox

В целом, спасибо, конечно, интересно, но не то, что я ожидала увидеть)

Этот фильм состояит из 3-х частей :
1 - Пламя веры, 2 - Плененный разум, 3 - Хранители веры
Первые две части исторические, последняя в основном о современности. Фильм целиком меня просто потряс. Оказывается все было совсем не так как принято считать. Это были умнейшие и образованнейшие люди. Сказки про костры и пытки - это фальсификации протестантов, которые сами этим баловались, а стрелки перевели на католиков .......

Вкратце тут [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
"Дело в том, что большинство историй об ужасах инквизиции известно из различных протестантских источников ХVI -XVII веков, грубо сфальсифицированных и предвзятых (их цель, впрочем, была не столько в том, чтобы очернить католическую церковь, сколько в оправдании собственной вакханалии костров и массовых казней "слуг дьявола")"

Отречений еретиков "из страха" - этого тоже не было. Какой смысл? Убежденный еретик все равно будет делать по-своему, стоит только отвернуться. А самая мулька была в том, что с ними говорили лучшие богословы и лучшие философы, их переубеждали на уровне ума (а не страха). После чего еретики совершенно искренне верили что они заблуждались, чего-то не так понимали, и поэтому отрекались от старых взглядов.

Еще есть документалка "Охота на ведьм", где рассказывается что это были дела гражданских судов, а не церковных .... как инквизиторы выкупали приговоренных к сожжению детей и вывозили их в Рим ... итд.

[MoonTemple]

Статья:

Пытки, сожжение на костре ведьм и еретиков во время инквизиции не были столь сильно распространены, как это считалось раньше, утверждают в Ватикане.

На днях журналистам был представлен 783-страничный доклад, который, по мнению некоторых историков, разрушит многие стереотипы относительно инквизиции. «К пыткам и осуждению на смерть прибегали тогда не так часто, как считалось раньше», - заявил Агостино Боромео, профессор римского университета Сапиенца.

Доклад основывается на материалах международного симпозиума, проведенного в 1998 году в Ватикане. Все документы собраны вместе в книге, названной «Протоколы международного симпозиума «Инквизиция».

Чтобы составить представление об «истинном» характере инквизиции, ученым пришлось долго работать в архивах Ватикана. Там хранятся документы о судах над мусульманами, евреями, учеными, ведьмами и некатоликами, которые происходили в Европе с 13 по 19 век. По документам выходит, что количество убитых и замученных инквизиторами меньше, чем считалось до появления доклада.

Многие историки полагали, что количество казненных испанской инквизицией после разрешающей буллы папы Сикстуса IV в 1478 году достигало от 30 тысяч до 300 тысяч человек. Некоторые ученые думают, что убитые еретики исчислялись миллионами. Профессор Агустино Боромео, изучающий католичество, куратор выпуска в свет «протоколов», настаивает, что лишь 1 процент из 125 тысяч «еретиков» был казнен по приказу трибуналов инквизиции в Испании.

Многие преступления, которые приписываются инквизиции, были совершены «нецерковными трибуналами», заявили представители Ватикана на презентации доклада, но не уточнили, что это были за трибуналы. Ватикан не отрицает «ошибок», совершенных во имя католичества.

В 2000 году Папа Римский Иоанн Павел II уже извинился за грехи инквизиции, допущенные католиками во имя веры. Иоанн Павел II осудил тогда «ошибки, совершенные в служении правде». По его политически корректному выражению, католики времен инквизиции прибегали к «неевангельским методам» решения проблем.

Как считают авторы опубликованного доклада, церковь времен инквизиции была инициатором «регулируемого» процесса, «когда пытки нельзя было применять более 15 минут, и совершались они в присутствии врача». Самые большие «ошибки» инквизиция совершила в первые годы работы «трибуналов», именно это заставило Ватикан регулировать процесс. Особой ненавистью к еретикам и жестокостью отличалась испанская инквизиция, в 15 веке ставшая независимой от Ватикана.

В докладе Ватикана признается, что «в начале «плановые процедуры» применялись с чрезмерным усердием, что в ряде случаев превращалось в настоящие жестокости».

Теперь Ватикан дает понять, что не хочет извиняться за то, чего не совершал. Перед тем, как просить прощения, нужно знать все факты, считают кардиналы. Как сказал один из них, Жорж Котье, «нельзя просить извинения за то, чего не было».

Европейские и американские историки, которые готовили материалы к симпозиуму 1998 года, подтвердили мнение некоторых независимых ученых, утверждавших, что роль испанской инквизиции была преувеличена до масштабов легенды. Тем не менее, факт, что инквизиция существовала в крупных масштабах, никто не подвергает сомнению. Маховик ее запустил Папа Григорий IX в 1231 году.

В письме кардиналу Роджеру Этчегерею, которое также было обнародовано вместе с докладом, Папа Иоанн Павел II еще раз говорит о «грехах» католической церкви, совершенных в прошлые столетия. «Произвол, который совершался инквизицией, был против веры и Божьих заповедей», - пишет Иоанн Павел II.

В симпозиуме 1998 года участвовали историки, «чья научная компетентность не подвергается сомнению». Вызывает удивление только факт, почему протоколы симпозиума готовились к печати столь долгое время. По словам кардинала Котье, это объясняется «проблемами со здоровьем некоторых ученых».

Историки, не склонные приуменьшать масштабы инквизиции, пока не прокомментировали выход доклада Ватикана. Вряд ли кто-то будет подвергать сомнению сами документы

Сообщение от Master RLT

Оказывается все было совсем не так как принято считать.

- Зачем же сразу впадать в крайность, если говорится о том, что..

Пытки, сожжение на костре ведьм и еретиков во время инквизиции не были столь сильно распространены, как это считалось раньше..

Значит, они всё-таки имели место быть, иначе бы, Папа Римский Иоанн Павел II не извинялся бы за грехи инквизиции, допущенные католиками.

Также давно известно, для того чтобы смыть с себя вину достаточно уничтожить прямые доказательства, а здесь мы видим:

Вызывает удивление только факт, почему протоколы симпозиума готовились к печати столь долгое время. По словам кардинала Котье, это объясняется «проблемами со здоровьем некоторых ученых».

- Наводит на размышления.

Многие преступления, которые приписываются инквизиции, были совершены «нецерковными трибуналами», заявили представители Ватикана на презентации доклада, но не уточнили, что это были за трибуналы.

- Вот это оч порадовало)) Прямо я так и поверил, что не со слов и не при поддержке Ватикана «нецерковными трибуналами» производились противоеретические мероприятия. Так... от делать нечего, дай мол поможем церкви с борьбой против ереси))

К тому же надо ещё учесть крестовые походы и массовые зачистки против язычников, когда "псы господни" вырезали целые деревни не оставляя ни одного свидетеля. Разве такое будут заносить в протоколы?! Кому нужен лишний компромат на самих себя?!.

[Maxkon]

"Фильм целиком меня просто потряс. Оказывается все было совсем не так как принято считать. Это были умнейшие и образованнейшие люди. Сказки про костры и пытки - это фальсификации протестантов, которые сами этим баловались, а стрелки перевели на католиков ......."

Бесспорно, в столь мощной и долго живущей организации должны были быть умнейшие и образованнейшие люди, но также там были и фанатики своего дела. Если каждый фильм воспринимать как стопроцентную истину, то получится, что белыми и пушистыми были и те и другие . Глава инквизиции подчинялся Папе и он не мог просто не выполнять его приказы, а соответственно были и костры, и все остальное. По сути, также как и у протестантов. Историю чистили и исправляли все, этого не нужно забывать.


2 - Плененный разум - залью завтра, 1 - Пламя веры - на качке в emule (дня 3 будет качать)

[Master RLT]

Сообщение от MoonTemple

К тому же надо ещё учесть крестовые походы и массовые зачистки против язычников, когда "псы господни" вырезали целые деревни не оставляя ни одного свидетеля

Справедливости ради надо заметить, что Крестовые Походы были ДО организации инквизиции, лет за 200 примерно. И это были не массовые зачистки от язычников, а охрана земли Господней и святых мест от поругания язычниками, и охрана паломников-христиан. На эту тему тоже есть фильм - "Тайны ордена Тамплиеров"

Сообщение от MoonTemple

Значит, они всё-таки имели место быть, иначе бы, Папа Римский Иоанн Павел II не извинялся бы за грехи инквизиции, допущенные католиками.

Сообщение от Maxkon

Глава инквизиции подчинялся Папе и он не мог просто не выполнять его приказы, а соответственно были и костры, и все остальное

Конечно были, и костры и пытки. Но встречал например такие данные - что за 500 лет существования инквизиции, по ее приказу было казнено около 300 человек (пока нашли в архивах). Для сравнения за 100 лет охоты на ведьм в Германии, гражданские суды сжигали десятками тысяч (на точные цифры и ссылки времени нет, но порядок цифр такой).
И каждая казнь неисправимого еретика (многие из них кстати были опасными, призывали к убийствам и совершали убийства католиков!!!) - это был крайний случай, когда были испробованы и оказались бесполезны ВСЕ ДРУГИЕ методы, и каждый такой случай расценивался инквизиторами как личная неудача.

Это конечно далеко до розовости и пушистости - но согласитесь, СОВСЕМ НЕ ТО, что до сих пор называлось "общепринятой точкой зрения".

Сообщение от Maxkon

2 - Плененный разум - залью завтра, 1 - Пламя веры - на качке в emule (дня 3 будет качать)

У меня есть всё, на ДВД, но к сожалению, до следующей недели совершенно не будет времени, ни на рип, ни на заливку
Если ломает качать 3 дня - пиши в личку, можно встретиться, я бы болвани отдал, и про охоту на ведьм, и про тамплиеров тоже.

[kpeMANN]

Чето не могу скачать.... походу сервак лежит

[Master RLT]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кресто́вые похо́ды — военно-религиозные походы западно европейского рыцарства и гражданских лиц к странам Ближнего Востока под лозунгом борьбы за освобождение Гроба Господнего и Святой земли от «неверных».

Первые походы имели целью христианскую экспансию, помощь христианам востока в борьбе с мусульманами и обретение Святой Земли, но со временем приобрели характер одной из форм борьбы за влияние.

По моим наблюдениям, умные люди дают советы только если их очень попросят

[MoonTemple]

умные люди дают советы только если их очень попросят

- Согласен быть глупым человеком. Суть от этого не меняется)

Что ж, мой совет остаётся в силе. Почитайте источники или конспекты на них, только ли осбождением "святой земли" занимались псы господни...

Сообщение от Master RLT

но со временем приобрели характер одной из форм борьбы за влияние.

- Почему же вы на это не акцентировали внимание?! Высшему руководству христиан всегда было плевать на учение Иисуса (порой они даже не осознавали этого, их поступки говорили сами за себя), но всегда стремились через него влиять на как можно большее количество людей. Борьба за влияние... вы только вдумайтесь!.. они говорят, что христианство это истина и навязывают её борьбой... Истина всегда находится в нас, а навязывать что-либо силой противоестественно. Можно показать дверь, войти в неё можем только мы сами (или же кто-нибудь насильно пропихнёт). Народы всех государств были против христианства, но нет мля... надо было силой захватывать...
Ладно, я сильно отошёл от темы, извиняюсь за оффтоп.

[Maxkon]

Секреты инквизиции: 2 - Пленённый разум / Flames Of Faith




Жанр: Документальный
Год выхода: 2002
Режиссер: Ян Петер / Jan Peter
В ролях: Сильвестр Грот / Sylvester Groth, Дитер Манн / Dieter Mann, Оливер Стерн / Oliver Stern

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

File: Секреты Инквизиции 2 (DVDRip).avi
Filesize: 444.39 Mb ( 465*972*152 bytes )
Play length: 00:54:27.719 (81693 frames)
Subtitles: Not Present
Video: 640x368 (1.74:1), 25 fps, DivX Codec 5.2.1 alpha ~999 kbps avg, 0.17 bit/pixel
Audio: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg

Много великих умов стали жертвами инквизиции. Погибает на костре Джордано Бруно, в заточении умирает Галилее Галилей... Но даже после того, как официальная наука полностью реабилитирует учёных, подтвердив правоту их исследований, инквизиция отказывается признавать собственные ошибки, оставаясь далеко позади мира, вступившего в эпоху прогресса. Но и в рядах инквизиции были выдающиеся личности, такие как Просперо Ламбертини, позднее вошедший в историю как папа Бенедикт XIV, в значительной степени способствовавший усилению влияния Ватикана по всей Европе.

[Master RLT]

Сообщение от Maxkon

в заточении умирает Галилее Галилей... Но даже после того, как официальная наука полностью реабилитирует учёных, подтвердив правоту их исследований, инквизиция отказывается признавать собственные ошибки, оставаясь далеко позади мира, вступившего в эпоху прогресса

Кстати насчет Галилея - есть преинтереснейшие материалы, например тут :
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Несмотря на все нежелание возбуждать дело против Галилея .... высшее духовенство вынуждено было теперь высказаться так или иначе, потому что отношения между Галилеем и его противниками слишком уже обострились, и чисто научный спор вынесен был, так сказать, на улицу."

"Папа, которому представился Галилей, отнесся к нему очень благосклонно и уверил его в полной безопасности. Но как папа, так и лица высшего духовенства советовали ему ограничиться лишь научным и академическим путем для распространения своих мнений и открытий, выставляя мнение Коперника только как гипотезу и воздерживаясь при этом от всяких ссылок на Св. Писание"

Вобщем-то весь сыр-бор был из-за подчеркнутого мною фрагмента, т.е.говорить что Земля вертится вокруг солнца было можно, а нельзя было на основании этого дискредитировать Св.Писание, чем Галилей, несмотря на дружбу с духовенством постоянно норовил заняться
Кстати, на тот момент, этой действительно была только гипотеза, 100% научных доказательств еще не было, причем и Галилей и Папа это знали.
Его много раз и просили, и требовали, и пугали - не понял человек.

"В 1623 году на папский престол вступил под именем Урбана VIII кардинал Маффео Барберини, лично знавший Галилея и даже находившийся с ним в приятельских отношениях .... Рассчитывая на дружбу папы, он надеялся добиться отмены запрещения, наложенного на книгу Коперника "De revolutionibus"

"Тем не менее, отношение папы к Галилею оставалось самым дружественным. Помимо подарков, он обещал обеспечить пенсионом его сына и написал весьма лестное для Галилея письмо Тосканскому князю Фердинанду II .... Письмо заканчивалось уверением в том, как дорог для его святейшества Галилей, которого он заключал в свои объятия, и просьбой оказывать ему всякие милости."

"Во вторник, 12 апреля, Галилей получил требование явиться на суд инквизиции ..... после допроса Галилей просил отпустить его, но это не было ему позволено; он был помещен не в секретных камерах, а в комнатах, принадлежащих квартире фискала священного судилища, причем двери его помещения оставались незапертыми, и он мог прогуливаться по всему дворцу"

"В письме от 21 мая, после разговора с папой, Никколлини сообщает тосканскому князю, что дело Галилея, вероятно, кончится запрещением книги, а ему самому назначено будет какое-нибудь очистительное покаяние"

"Отречение это состояло в том, что великий философ, стоя на коленях, в одной рубашке, то есть в одежде кающегося грешника, и опираясь рукою на Евангелие, прочел перед многочисленным собранием народа в упомянутой церкви, от своего лица, сочиненную инквизиторами на латинском языке длинную речь, которую его заставили подписать"

"Лично Галилей был осужден на заключение в тюрьме, на срок, определение которого предоставлялось милосердию его святейшества; во искупление же своего греха он должен был каждую неделю прочитывать семь покаянных псалмов в продолжение трех лет. После прочтения приговора Галилей был отведен в тюрьму, в которой он пробыл, однако, менее двух суток, потому что папа заменил ему тюрьму заключением в саду одной из вилл Медичи - Trinita del Monte"

Ну вопщем примерно в таком "заточении" он и умер, став очередной "жертвой инквизиции"
Кстати ему позволялись и книги, и научные работы, которые Папа очень ценил, поскольку сам был ОЧЕНЬ образованным человеком, причем одним из немногих в мире, кто мог говорить с Галилеем о науке на равных. Папа также организовал Галилею в "заточении" и обсерваторию, и оборудование, и все чего тот только мог себе пожелать

[stels00074]

я не знаю куда это отнести.
но говорят там не по РУССКИ. поэтому лежит здесь.
================================
||слабонервных просьба не скачивать ||
||Здесь катастрофы ||
||убийства ||
||казни ||
||море крови и мозги по стенам. ||
=================================
Часть 1
Файл film3.avi успешно загружен на сервер и будет храниться до 15.12.2007 22:35.
Постоянный адрес для скачивания:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
================================================== ==
Часть 2
Файл film4.avi успешно загружен на сервер и будет храниться до 15.12.2007 22:40.
Постоянный адрес для скачивания:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Вот скриншоты.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Не забывайте про спасибо

[Jarvi]

Дзи́га Ве́ртов (псевдоним, настоящие имя Денис Аркадьевич Кауфман; (2 января 1896 — 12 февраля 1954) — советский кинорежиссёр. Один из основателей и теоретиков документального кино.

подробнее (внешка):
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Фильмография:
1919 - Кинонеделя, 43 вып.;
1919 - Годовщина революции;
1919-1920 - Бой под Царицыном;
1919 - Процесс Миронова;
1919 - Вскрытие мощей Сергия Радонежского;
1921 - Агитпоезд ВЦИК;
1922 - История гражданской войны;
1922 - Процесс эсеров;
1923–1925 - Госкинокалендарь;
1922–1925 - Киноправда, 23 вып.;
1923 - Вчера, сегодня, завтра;
1923 - Весенняя правда;
1924 - Черное море – Ледовитый океан – Москва;
1924 - Пионерская правда;
1924 - Ленинская киноправда;
1924 - Даешь воздух;
1924 - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться];
1925 - В сердце крестьянина Ленин жив;
1925 - Радио-Киноправда;
1926 - Шагай, Совет!;
1926 - Шестая часть мира;
1928 - Одиннадцатый;
1929 - Человек с киноаппаратом;
1930 - Симфония Донбасса (Энтузиазм);
1930 - Три песни о Ленине;
1937 - Колыбельная;
1937 - Памяти Серго Орджоникидзе;
1937 - Серго Орджоникидзе;
1938 - Слава советским героиням;
1938 - Три героини;
1941 - В районе высоты А.;
1941 - Кровь за кровь, смерть за смерть (Злодеяния немецко-фашистских захватчиков на территории СССР);
1941 - На линии огня – операторы кинохроники;
1942 - Тебе, фронт! (Казахстан фронту);
1944 - В горах Ала-Тау;
1944 - Клятва молодых;
1944-1954 - Новости дня. Киножурнал.

[Jarvi]

Кино-глаз
Документальный фильм, СССР, 1924
Режиссёр: Дзига Вертов
Длительность: 78 мин.

Съёмочная группа:
Кино-разведчик — Дзига Вертов
Кино-оператор — Михаил Кауфман

Документальный фильм о новом государстве — СССР. Представляет собой сборник небольших эпизодов о жизни Советского Союза, объединенных в серию «Жизнь врасплох». Большое внимание уделено детям и их пионерской организации. Также показаны кооперативы того времени, слон, борьба с туберкулезом, скорая медицинская помощь, сумасшедший дом, занятия по физике для рабочих. Съемки проходили в Москве и Подмосковье. Фильм очень интересен с исторической точки зрения.

Size: 661+587 MB
Video: DivX 5 640x480 29.97fps
Audio: MPEG Audio Layer 3 48000Hz mono 96Kbps

<пытаюсь закачать...>
Кино-глаз (Дзига Вертов, 1924).part1.rar:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
или [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Кино-глаз (Дзига Вертов, 1924).part2.rar:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Кино-глаз (Дзига Вертов, 1924).part3.rar:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
или [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Mad_Dan]

перезалейте намедни плз! на files.unn

[Animals]

+2