Что такое время?

[Kernel Panic]

итак! чтобы у вас не было заблуждений расскажу всю правду.
Все началось с общей теории относительсти (это типа про то что скорость абсолютная равна сумме относительной и переносной).
Ну так вот. Но потом узнали о скорости света и начали задаватся вопросоми типа "а что если автомобиль достигнет скорость света... будет ли виден свет от его фар?". И в конечном итоге экперементальным путем доказали (черт, мне стыдно, но я забыл кто это сделал) что скорость света не зависит от выбора СО. Для этого собрали клевую конструкцию из нескольких зеркал, запускали туда лучи двумя способами... короче кому надо, можете погуглть сивухина (учебник такой).
Ну так вот. А принцип Галлилея перестал работать. И тогда начали думать, каким образом можно преобразовать эти законы, чтобы при приближении v<<c все было так же как и в ОТО, а при v -> c скорость света оставалась равная с. ТАкиме изменения было реально сделать, только если считать, что в разных СО время течет по-разному (по принципу Галлилея оно текло везде одинаково). Отсюда получили формулы (доказательство курить в сивухине... мне его щас лень писать)

y = y'. (x = x' + vt') / sqrt( 1 - (v/c)^2 ). t = (t' + (v/c)^2*x') / sqrt( 1 - (V/c)^2)

(в данном случае система К' движеццо отн оси х со скорость v. Притом ось у у обоих систем совпадает (иначе мы можем тупо повернуть оси).

Вот. И уже исходя из всего этого были выведены кучи формул для энергии, массы. Открыты... или скорее придуманы парадоксы ускорения\замедления времени итп.

На основе тех же суждений и понятий гравитационных взаимодействий и было уже получено замедление времени вблизи массивных объектов итп.
(я могу это расписать, но вывод формул ужасно скучный, да и расписывать это все долго. кому интересно, сами посмотрите в сивухине)

На что хочу обратить внимание: как все было получено. Не подходила формула, поэтому взяли и отменилии постулат о том что время везде течет одинаково. А все наиболее известные факты - это лиш следствия.

кстати, что интересно. Основные постулаты СТО (и мат аппарат) впервые были сформулированы Пуанкаре, на основе предположений Лоренца и, в частности преобразований Лоренца (как раз эти формулы). А Эйнштейн вошел в историю благодаря работе "К электродинамике движущихся сред" и формуле е=эмцэ квадрат.

кстати, формула e=mc^2 неверна) там отборшены мелкие слагаемые)

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

Сообщение от aldger

По этой причине специалисты пришли к выводу, что микрочастица может преодолевать их со скоростью, превышающей скорость света.

чувак, есть мнение (а точнее вполне логичная теория), что фотон не имеет массы. И частица (да и не только) не имеющая массы может двигатся со скоростью света.

[--ld--]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

что фотон не имеет массы.

Вот! Вот я тоже так считаю! А полез в википедию, а там написано:
Масса: 0 (<6Ч10^−17 эВ)/ Это хоть и очень малое значение, но это же все же масса! Вот я теперь в ступоре!

[punk1975]

Время - то, чего всегда нехватает, чтобы сделать чтото нужное!

[Kernel Panic]

Значится так. Берём длинный стержень, фиксируем один его конец перпендикулярно какой-либо оси
...
...
...
Необходимая длинна палки, для получения световой скорости при 1об/мин:

300000/(2*3.14*1/60)=2 866 242 км - вполне реальная цифра для человечества,

для сравнения, радиус Земли равен 6 367,250 км. Конечно реальная цифра... всего-то в 200 раз больше диаметра Земли

а если увеличить скорость оборотов, то необходимая длинна сократится пропорционально.

А где ее разместить то изначально

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Сообщение от -=LD=-

Вот! Вот я тоже так считаю! А полез в википедию, а там написано:
Масса: 0 (<6Ч10^−17 эВ)/ Это хоть и очень малое значение, но это же все же масса! Вот я теперь в ступоре!

в сивухине есть параграф "фотон, как частица, не имеющая массу". Тогда начался 2ой семестр и на этой лекции я не был.

з.ы в электрон-вольтах (эВ) измеряется энергия

[Tier]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

На что хочу обратить внимание: как все было получено. Не подходила формула, поэтому взяли и отменилии постулат о том что время везде течет одинаково.

Но ведь известен факт, что длина пробега мезонов, время жизни которых чрезвычайно мало, значительно увеличивается, если они движутся со скоростью близкой к скорости света. Кроме того, насколько я знаю, замедление времени при высоких скоростях перемещения системы фиксировалось экспериментально...

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Сообщение от -=LD=-

Вот! Вот я тоже так считаю! А полез в википедию, а там написано:
Масса: 0 (<6Ч10^−17 эВ)/ Это хоть и очень малое значение, но это же все же масса! Вот я теперь в ступоре!

Свет еще и давление оказывает!

[Kernel Panic]

но получено все было из формул))) А уж по поводу того фиксировалось или нет, то нам степашка не рассказывал. За это я и терпеть не могу наше образование! деситилетиями одно и тоже впаривают, а за тем че в мире происходит не следят

[--ld--]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

фотон, как частица, не имеющая массу

Вот остановимся на этом!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

А где ее разместить то изначально

По-моему чел предлагал ракрепить стержень на луне... Идея вообще бредовая... Во-первых стержень должен быть очень тонким и очень прочным. Во-вторых что будет с людьми, когда земля достигнет такой сумашедшей скорости? В-третьих по-моему время назад невозможно повернуть. По крайней мере не было ничего про это в ТО.

[Kernel Panic]

Сообщение от -=LD=-

По-моему чел предлагал ракрепить стержень на луне... Идея вообще бредовая... Во-первых стержень должен быть очень тонким и очень прочным. Во-вторых что будет с людьми, когда земля достигнет такой сумашедшей скорости? В-третьих по-моему время назад невозможно повернуть. По крайней мере не было ничего про это в ТО.

конечно бред. притом полный!

вот не бред - это пытатся курить теорию струн.. может в ней ченить интересное вылезет

[Tier]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

но получено все было из формул)))

В том-то и дело, что это реально наблюдается!

[Kernel Panic]

угадали)))

з.ы тему можно перименовывать в СТО

[chycha]

Так так так. Надо бы напрячь мозги.
Фотон имеет массу, т.к. есть световое давление (нам даже в школе физик показывал: колба у него была, а в ней вертушок, на свет ставит- он крутится, убирает- останавливается. Забавно было). А массу покоя фотон не имеет, он просто не существует в покое.

Пускай и превзойдут скороть света. мир не рухнет и я даже особо не удивлюсь. Ведь даже электроны притягиваются при одних определённых условиях, а при других имеют отрицательную массу.
И туннельный эффект интересная штука. Как частица преодалевает барьер? Может она вообще за него телепортируется? Нам об этом,по-моему, не говорили. Хотя говорили, что частица при этом энергии не теряет... наверное и не приобретает, просто так пролазиет что-ли?

[Kernel Panic]

Сообщение от chycha

А массу покоя фотон не имеет, он просто не существует в покое.

блин точно!!!! билет назывался "фотон, как частица без массы покоя"И

Сообщение от chycha

туннельный эффект интересная штука. Как частица преодалевает барьер? Может она вообще за него телепортируется? Нам об этом,по-моему, не говорили. Хотя говорили, что частица при этом энергии не теряет... наверное и не приобретает, просто так пролазиет что-ли?

это тот что в туннельном диоде чтоли?

[chycha]

И в диоде тоже. Только диоды такие косячные, со временем лажать начинают, не пользуйся

[--ld--]

Сообщение от chycha

Пускай и превзойдут скороть света. мир не рухнет и я даже особо не удивлюсь.

Мир не рухнет??? Да ладно?! Если раскрутить Землю до небывалых скоростей, то при определенной угловой скорости центробежная сила будет больше силы притяжения и нас просто оторвет от земли.

Сообщение от chycha

Фотон имеет массу

Так ди или все же нет?

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

[Kernel Panic]

Сообщение от -=LD=-

Мир не рухнет??? Да ладно?! Если раскрутить Землю до небывалых скоростей, то при определенной угловой скорости центробежная сила будет больше силы притяжения и нас просто оторвет от земли.

че че че????

[Estariol]

ох... физики блин...

Большую часть не понял, но по-иоему человечество слишком мало знает об этом, что бы ответить на данный вопрос... с таким же успехом можно спросить "А почему произошол Большой Взрыв?"...

[--ld--]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

че че че????

Ну блин. Если она (Земля) будет сильно крутиться, то мы все будем стремиться подальше от центра вращения. Атракцион еще есть похожий. Не помню как он называется точно... По-моему "центробежное колесо"...

[Tier]

Сообщение от Снусмумрик

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

[Strela]

Отвечу своим стареньким стишком, который так и называется "Время":
Земля вертится, и жизнь не остановишь,
Бессрочный чек нигде нам не найти.
Пастух, куда ты время гонишь?
Оно всё пожирает на своём пути.

Как мать своё дитя ласкает,
Как ветер развевает прах,
Нас что-то свыше отпускает,
Даря свободу в этих днях.

Что будет завтра? Нет ответа.
Никто не знает, что нас ждёт,
Никто не даст тебе совета.
А ты и не смотри вперёд!

Любой гадалки лучше сердце!
Зачем предсказывать судьбу?
Пока живёшь - себе лишь верь ты
На этом сказочном веку.

Песочные часы перевернули вновь,
И начался наш новый век:
Люди, погребённые в кровь,
Убитые ради потех.

Если огонь всё зло охватит -
Мы будем по углям ходить.
А кто за это всё заплатит?
Кто в пепле этом будет жить?