Милостыня. Обман или реальность?

[stepka]

Сообщение от upoke3

Предпочитаю второе. И не жалею. Т.к. есть люди, которых я знаю, и которым могу помочь. Мне они ближе.

редко такое бывает, но я согласна с тобой в этом.
Это как кто-то сказал в теме проституток, что работы до фига, иди работай, так вот и здесь я такого же мнения, руки-ноги есть, иди работай, а не милостыню проси!

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от stepka

иди работай, а не милостыню проси!

А кто работать не может?Не прикидывается,а реально не может?

[Estariol]

Всему миру не поможеш, и не надо к этому стремицО, лучьше самой себе помогай, а не хз знает кому...
упок3 +1,
Степка +1
если денег до ПИ то можно и кинуть пятёрку, а когда сам вечно всю зарплату просираеш и на сигареты не остаётся в конце месяца...

около церкви и едой - это как... традиция чтоли... у меня бабушка так делала всегда... а я в церковь не хожу, да влом мне что-то покупать хз знает для кого...

[Ved`ma4Ka]

А для меня традиция,раз уж на то пошло.кинуть рублик бомжу.И мне не трудно и ему приятно

[DanteXXI]

Как не странно, думаю для тех, кто меня знает это странно, я подаю мелочь.
Хотя, если честно, мне от этой мысли противно, помню ехал в метро и в тот вагон, в котором я ехал зашел бомж, что я могу сказать все разошлись, бомж лёг спать, а у него наверняка полно всяких вшей и прочей заразы, представьте, если вы по незнанию сядите на место на котором лежал бомж? Если бы этому бомжу не подовали денег, то он наверняка бы умер от голода, следовательно не доставил бы мне и тем, кто ехал со мной в метро дискомфорта.
Стоит ли комфорт многих людей, жизни того, что некогда было человеком? По моему мнению да, мы же так или иначе, ну хотя бы раз в жизни убирали город или реку чистили или деревья сажали, ведь так?
Помоему с бомжами следует поступать следующим образом:
1) Отлавливать, продезинфицировать, накормить и одеть, дать жильё и работу(что в нашем государстве невозможно впринципе, а кому хочется что бы налоги шли на это?)
2) Тоже отлавливать, затем уничтожать, это не так ущербно для налогоплатильщиков, зато город станет чище, что не может не радовать,
Если вы думаете, что это не гуманно т.е. один укол и никакой боли, то подумайте как это создание будет жить лет 10 к примеру, в подвале без еды, воды, удобств и в полной антисанитарии, да и не забывайте, что им зимой холодно в следствии чего они легко могут отморозить себе ноги, потом начнется гангрена т.е. человек начнёт гнить, естественно за день на буханку хлеба и на бутылку стеклоочистителя он выпросит, вы готовы помогать ему только этим? Кто-нибудь из вас может подобрать с улици бомжа, обработать все его раны, отчистить и найти ему работу? Нет, никто этого делать не будет... Я сейчас говорю о вашей же т.е. большенства людей морали, что уж там, если такой человек упадёт, вы каждый из добродеятелей, не станете его поднимать, даже при условии того, что он замёрзнет и умрёт... Вы возьмёте за руку гниющую плоть, плюс на одежде ещё полно паразитов? Я отвечу, нет, не возьмёте и я не возьму... И что вы теперь скажете? Неужели то, что уничтожение таких людей негуманно, давайте лучше обречём их на страдание и на отвержение.
Общество умеет сопереживать, правда отвернувшись.
В нашем государстве таких людей уничтожать намного гуманней.


Насчет пенсионеров:
Да, эти люди тоже нуждаются в помощи именно в помощи, лично я сделаю всё от меня зависящее, а именно буду стараться обеспечить своих родственников, тем у кого детей нет или их дети твари неповезло, да на таких людей налоги не жалко...

Вцелом насчет милостыни, многие людям не на что поесть, некоторые просто зарабатывают взывая к человеческой добродеятели, в первую очередь женьщины с ребёнком на руках и всякие псевдосвященно служители, падавать или нет дело каждого...
Хотя своими пожертвованиями вы можете:
1) Помочь продвижению бизнесса
2) Продлить страдания
3) Хотя можете и действительно помочь...

[koden]

DanteXXI, начнём с того, что "накормить и одеть, дать жильё и работу" это ВОЗМОЖНО, видел по телеку, как какой-то предприниматель на дальнем востоке находит бомжей, и даёт им работу! тут конечно могут быть всякие мохнатизации (то есть тьфу, махинации) со стороны таких добродетелей, вплоть до рабского труда бомжей, но это уже вопрос морали, а у людей зарабатывающих достаточно, обычно с моралью напряг... но реальная помощь таким людям - это только "дать жильё и работу", а давать им МЕЛОЧЬ это только поощрять их спуск всё ниже! (если подавать, то продуктами, и заодно послать на биржу труда, а если летом, сначала послать на реку, пусть отмоется, выстирается, и искать работу.. но жильё... нда, конечно дело не простое, признаюсь, сам ничего подобного не делал и не уверен что когда-нибудь "осмелюсь" )
Да, про "отлавливать, затем уничтожать" - а Вы не подумали, что среди этих людей есть те, которые когда-то жили себе в квартире, были какими-нибудь научными сотрудниками, а вдруг какая-нибудь СССУУУ***ААА принесла документы, вы здесь больше не живёте, и судебными приставами - на улицу! , и вот, человек БОМЖ, и потом его ещё одна су** загребёт в крематорий... Вы думаете при "отлове" кто-нибудь будет проверять родословную потомственных дворян - бомжей???? ответ очевиден...

ИТОГО:

"крематорий" - бред!
помощь: 1. продуктами
2. жертва своим временем => взять отпуск и под своим контролем "выходить" хотябы одного человека (как определить, человек ли - это на глаз))) -- то есть провести чела на реку, отмыть, высушить, и на бирже по-искать работу, сказать что он прописан/шется у тебя, если есть "дача" и т.п. - поселить там, про-контролировать, чтобы все встало на свои места и отпустить в свободное плавание, потом периодически контролировать... [ВОТ ВАМ РЕЦЕПТ, как сделать что-то действительно стоящее в своей жизни - про помощь родственникам и так понятно что это первостепенно, но и на другого время найдётся!]

З.Ы. расчитывать, что государство что-то предпримет, я думаю не стоит, деньгами распоряжаются люди, и не очень качественные, деньги всем дороже чести , а совесть считается слабостью, горько, господа, ДАВАЙ-ТЕ НАЧНЁМ С СЕБЯ - 1 ЧЕЛОВЕК, ХОТЯ БЫ ОДИН ОПУСТИВШИЙСЯ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАЧАТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО БЛАГОДАРЯ ВАМ ! А БЕСКОРЫСТНАЯ ПОМОЩЬ СДЕЛАЕТ ВАС СЧАСТЛИВЫМИ !

[Ved`ma4Ka]

В общем так,я тут свои приоритеты пересмотрела и поняла.Мы ничем не отличаемся от бомжей...это трудно объяснить.Все человеческое давно сгнило.Любовь испаряется с ее осознанием.короче этот мир убог

[stepka]

Незнаю, возможно именно в этом проявляется моя жестокость, но я категорична в этом вопросе.... Пример из жизни: Каждый выходной я ездила в течении 2-х лет на одной и той же электричке из Подмосковья в Москву, и каждый выходной я видела с переодичностью через раз, одних и тех же людей, которые просили милостыню: на операции, сгорел дом, семеро по лавкам, мы беженцы....и т.д. и д.р. и т.п... если я подаю, то это в пределах 10 рублей.... а если идут сразу 2 человека, то каждому из них... вопрос с какого перепуга я должна платить всем этим бомжам так называемую з/пл? в электричке в одном вагоне едет около 100 человек, 10 из них по-любому сердобольные. итак 50-100 р с одного вагона? а с состава в целом?, если состав идет по 8-10 вагонов? а они за весь маршрут движения от вокзала до вокзала снимают по три электрички! А если подсчитать за день? И вопрос сколько дней в неделю они бомжуют? И вы хотите сказать, что они бомжы??????? кто вам такое сказал?????? Если они бомжы - то я королева бензоколонки!
второй пример: захожу в магазин. Подходит мальчик лет 12-14: "Тёть, купи поесть?..." Я его спрашиваю что он будет есть? В ответ: "Вот эту шоколадку!" И это еда? без комментариев.... мальчик был послан....к другой, более сердобольной тёте...
Хоть осуждайте, хоть нет, но в вопросах что и кому подать слишком сурова. Лучше помогу тем, кого знаю и кто реально нуждается в моей помощи.
И третий пример, который ваще начисто отбил у меня желание помогать бедным… Шла я летом по Сормову, никого не трогала… сидит бабуля, решила дать ей денежку, она меня за руку схватила говорит: «милая моя, давай погадаю?!» Я ей ну мол бабка иди ты в баню, не верю я в гадания! Она: «А я тебе все равно скажу! Любишь ты человека, а есть у него другая!» хоть стой… хоть падай… не хотела я… а слова в голове застряли! Полмесяца сомнениями мучалась! Ну их нафиг этих бомжей! Им добро делаешь, а они тебе бяки!

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от stepka

Им добро делаешь, а они тебе бяки!

Ну это ведь не значит, что нужно прекращать делать добро.Если в жизни какой косяк случится,не прекращать жить же

[stepka]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Ну это ведь не значит, что нужно прекращать делать добро

ну не спорю я... просто помогать незнакомым людям желание начисто отбито... лучше в церковь отдам, или когда к родителям езжу в приют многое что отношу... а незнакомым - извините, но жесткое НЕТ

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Ну это ведь не значит, что нужно прекращать делать добро

Я могу делать хорошо кому-то, когда мне самому хорошо. И начну не с неизвестных мне личностей, а с тех, кто поближе, кого знаю.

[stepka]

Сообщение от Эстариол

Всему миру не поможеш

сори за оф... но захотелось продолжить фразу... иначе сам таким же станешь!

[Ved`ma4Ka]

)))Ну я вот вещи в церковь отдаю,в которую сама хожу.и знаю, что за этими вещами приходят такие же алкоголики и т.д.,но мне от этого не хуже

[stepka]

Сообщение от Ved`ma4Ka

что за этими вещами приходят такие же алкоголики

как ни странно, но алкоголиков мне реально жалко... больные люди...

[Ved`ma4Ka]

А бомжей не жалко?Большинство жертва обстоятельств...

[stepka]

Сообщение от Ved`ma4Ka

А бомжей не жалко?

Честно? НЕТ! Я выше описала почему.

[Ved`ma4Ka]

Ок,умолкаю.А то опять Небудемговоритькто скажет, что я мнение чужое не уважаю...

[stepka]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Ок,умолкаю

Ну почему же? Каждый имеет своё мнение ты одно, я другое И в этом нет ничего ужасного и страшного)))

[DanteXXI]

Сообщение от koden

DanteXXI, начнём с того, что "накормить и одеть, дать жильё и работу" это ВОЗМОЖНО, видел по телеку, как какой-то предприниматель на дальнем востоке находит бомжей, и даёт им работу! тут конечно могут быть всякие мохнатизации (то есть тьфу, махинации) со стороны таких добродетелей, вплоть до рабского труда бомжей, но это уже вопрос морали, а у людей зарабатывающих достаточно, обычно с моралью напряг...

Даже, если труд и рабский, то их полюбому кормят и дают им пускай к примеру и одну комнату на 10-ых, но зато в тепле. Пускай им даже не платят зато их кормят.

Сообщение от koden

но реальная помощь таким людям - это только "дать жильё и работу", а давать им МЕЛОЧЬ это только поощрять их спуск всё ниже! (если подавать, то продуктами, и заодно послать на биржу труда, а если летом, сначала послать на реку, пусть отмоется, выстирается, и искать работу.. но жильё... нда, конечно дело не простое, признаюсь, сам ничего подобного не делал и не уверен что когда-нибудь "осмелюсь" )

Насчет мелочи согласен. Насчет работы и жилья... Да, это помощь, но есть одно "но", это невозможно...

Сообщение от koden

Да, про "отлавливать, затем уничтожать" - а Вы не подумали, что среди этих людей есть те, которые когда-то жили себе в квартире, были какими-нибудь научными сотрудниками, а вдруг какая-нибудь СССУУУ***ААА принесла документы, вы здесь больше не живёте, и судебными приставами - на улицу! , и вот, человек БОМЖ, и потом его ещё одна су** загребёт в крематорий... Вы думаете при "отлове" кто-нибудь будет проверять родословную потомственных дворян - бомжей???? ответ очевиден...

Никто ничего проверять не будет, к тому же отлов организовать практически невозможно в том смысле, что за определённую плату, люди занимающиеся отловом, явно согласятся убить чьего-нибудь недоброжелателя, как? Идёт к примеру кто-нибуд пьяный, они поойдут переоденут и убьют, люям потом просто страшно выходить из дома станет, т.к. недоброжелатели есть у всех, вот так выглядит вариант с отловом с другой стороны.

Сообщение от koden

"крематорий" - бред!

Да, бред, но ты не доказал почему, за тебя это сделал я.

Сообщение от koden

помощь: 1. продуктами
2. жертва своим временем => взять отпуск и под своим контролем "выходить" хотябы одного человека (как определить, человек ли - это на глаз))) -- то есть провести чела на реку, отмыть, высушить, и на бирже по-искать работу, сказать что он прописан/шется у тебя, если есть "дача" и т.п. - поселить там, про-контролировать, чтобы все встало на свои места и отпустить в свободное плавание, потом периодически контролировать... [ВОТ ВАМ РЕЦЕПТ, как сделать что-то действительно стоящее в своей жизни - про помощь родственникам и так понятно что это первостепенно, но и на другого время найдётся!]

На счет биржи труда. Сначало тебе придётся собрать столько всяких бумажек, что бы оказать государству, что перед ними человек.
Тебя спросят, ты ему родственник? Нет и как ты восстановишь его паспорт? Наймёшь юриста? Да, с юридической помошью его документы восстановить станет реально, но знаешь как накладно.

Сообщение от koden

З.Ы. расчитывать, что государство что-то предпримет, я думаю не стоит, деньгами распоряжаются люди, и не очень качественные, деньги всем дороже чести , а совесть считается слабостью, горько, господа,

Давайте перед следующими выборами, пожалуемся Медведу на бомжей?
Пожалуемся всем Нижнем и тогда, почти точно уверен, что их привлекут к какой-нибуд работе и им дадут жильё, чего только не селает кандидат, что бы его, нет не выбрали, а что бы доказать, что его выбрали честно.

Сообщение от koden

ДАВАЙ-ТЕ НАЧНЁМ С СЕБЯ - 1 ЧЕЛОВЕК, ХОТЯ БЫ ОДИН ОПУСТИВШИЙСЯ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАЧАТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО БЛАГОДАРЯ ВАМ ! А БЕСКОРЫСТНАЯ ПОМОЩЬ СДЕЛАЕТ ВАС СЧАСТЛИВЫМИ !

Ну после таких слов, особенно капсом, жду от тебя отчет того, как ты поднял на ноги одного человека, начинать нао говоришь с себя? Ну вперёд, смелее, может твоему примеру последует кто-нибудь ещё?
Если ты после этих слов ничего не предпримешь, значет слова эти пустые.

Сообщение от Ved`ma4Ka

А бомжей не жалко?Большинство жертва обстоятельств...

Сильный человек выживет в любых условиях, либо с остоенством примет смерть.
Жалеть таких людей это последняя степень их унижения.

[upoke3]

Сообщение от DanteXXI

Да, с юридической помошью его документы восстановить станет реально, но знаешь как накладно.

иными словами, жопишься вернуть человека в общество. Проще червонец подать - и душе как-то легче, и совести чище.