Ленин и его роль в истории

[-aFx-]

Умер - и ладно. Я бы даже сказал "И слава богу"

[verkhovcev]

Сообщение от -aFx-

Умер - и ладно. Я бы даже сказал "И слава богу"

ну и радуйся очередному кризису - загнёшься от этого кризиса и твоя же фраза для тебя

[-aFx-]

verkhovcev, нет никаких гарантий, что при Ленине такого не случилось бы. Я этого человека у власти не застал, а потому не могу судить о действиях этого человека объективно, ибо учебники врут т.к. вся история переписана вдоль и поперёк так, как надо было тому же Ленину, а от людей, которые во время правления Ильича пожили и настолько разные мнения слышу, что не могу никаких выводов сделать.
А ещё хочу сказать, что фраза

Сообщение от verkhovcev

ну и радуйся очередному кризису - загнёшься от этого кризиса и твоя же фраза для тебя

кажется мне настолько наполненной ненавистью, будто Вам, господин verkhovcev, не 37, а 15 и у Вас идёт эпоха максимализма.. Это не оскорбление, извините, если обидел.
И это не ирония, я действительно не хотел

[verkhovcev]

-aFx-, да просто всё так и есть - и не злость это на Вас конкретно а на то что Россияне перестали думать и сожрали демократию специально приготовленную для них - эт не юношеский максимализм - эт просто взгляд на тех кто не жил при том чему Ленин дал начало - со времён ельцина население России деградирует и оч обидно это видеть - при предидущем строе кризис просто нас не коснулся бы ничем а сейчас не так страшен кризис как государственная и монополистическая спекуляция на нём - просто под шумок мирового кризиса Россиян опускают ещё ниже - сейчас у руля оч корыстные люди а тогда были идейные - и вообще читайте любезный предыдущие посты

[-aFx-]

Сообщение от verkhovcev

а тогда были идейные

Идейность имеет привычку перетекать в фанатизм, а потом людей сажают ни за что..

[Graf]

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

[Шорох]

Сообщение от Graf

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

Ты бы прежде чем делать выводы открыл бы учебник экономики и почитал бы что такое рыночная экономика , и плановая.

ЗЫ. ты прям как шариков из "Собачьего сердца"

Взять всё, и поделить!

[Graf]

Сообщение от Шорох

Ты бы прежде чем делать выводы открыл бы учебник экономики и почитал бы что такое рыночная экономика , и плановая.

Зачем мне читать экономику? Экономика - проблема экономистов, а не слесаря, электрика, учителя...
Тогда лучше жизнь была у народа? Мне часто говорят - спорно. Хорошо, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но лучше все же больше. К тому же, есть определенное мнение, что плановая экономика гораздо лучше рыночной, при правильном подходе.

Сообщение от Шорох

Взять всё, и поделить!

Нет. Не все. Но основные достояния страны должны принадлежать всем без исключения.

Сообщение от -aFx-

Идейность имеет привычку перетекать в фанатизм, а потом людей сажают ни за что..

У алкоголика, что под забором валяется и то идея есть. А без идейное существование - суть растительное существование.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех.

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

Сообщение от Alex_ch

И люди, всю жизнь прожившие в комуналках

Я до сих пор живу в коммуналке, и что? Ущербным себя, по этому поводу, я себя не считаю.

Я в СССР нищим не был!

Про себя скажу. Я был уверен в завтрашнем дне. Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру. Холодильник у меня не пустовал, правда устриц у меня там то же не было. Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.
Я был уверен, что мне сделают операцию, за бесплатно, а сейчас сначала выясняют твою платежеспособность. Мне хватало зарплаты на все, или почти на все, и каждую копейку я не считал. На юг не ездил. Меня туда не тянуло. На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь. Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.
Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.
Да я много в чем был в чем уверен. Всего не перечислишь.

Да, много чего не было. С авто проблемы. Сейчас нет, ну и хорошо, хотя их стало уж слишком много. Мобильников не было, но и без них было не плохо.
Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.
Да, много чего было не правильно или не совсем правильно.

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

А наше время чем может похвастаться? Безопасностью? Нет. Стабильностью? Нет. Доступностью чего-то? Да, возможно, но далеко не всего. На тот же юг съездить по-человечески рабочий или учитель навряд ли может себе позволить.
Свободой? Да нет ее. Может быть чуть-чуть меньше не свободы стало, но не более того.

Да, у нас сейчас почти потребительский рай.
Но, почти сгнившие мозги, которые ни думать ни сравнивать не умеют. Которым надо только хлеба и зрелищ. А это упадок, если не сказать деградация.

Так что сложно сказать когда лучше. С моей точки зрения - тогда.

Добавлено через 8 минут 9 секунд

Сообщение от Alex_ch

Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м.

А сейчас не умирают?

От пиарастов водителей, которые усевшись за руль иномарки вдруг подумали, что им все можно.
От паленой водки, которую делают те, кому совсем на все насрать, кроме собственного кармана.
От обколотых или обкуренных придурков.
От отравления не качественными продуктами.
От наркоты.
От безалаберности власти, которая ни чего не хочет, кроме денег, опять же в свой карман.

И это не все внешние причины смерти в наше время.

Я не видел людей, роющихся в мусорных баках.

Я специально не стал вдаваться в политическую сторону вопроса, и обстановку в стране в то время, а сделал упор на социальную сторону вопроса.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

А я имел ввиду как раз конкретных личностей. Может хватит оценивать успехи экономики по тоннам чугуна и посмотреть на жизнь простых людей?

Сообщение от Graf

Я до сих пор живу в коммуналке, и что?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Сообщение от Graf

Я в СССР нищим не был!

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Сообщение от Graf

Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру.

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сообщение от Graf

Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.

А толку?

Сообщение от Graf

На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь.

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Сообщение от Graf

Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Сообщение от Graf

Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Сообщение от Graf

Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Сообщение от Graf

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай.

Я работаю.

Сообщение от Alex_ch

Я заработал и купил.

Честным трудом на зарплату?

Сообщение от Alex_ch

если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Взяток не давал, не даю, и давать не собираюсь. А так оставался год или что-то около того. один раз приносили смотровые ордера, но ни кому не понравился Автозаводский район.

Сообщение от Alex_ch

А толку?

Был определенный.

Сообщение от Alex_ch

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Я не тянул. и особо не экономил. Был сыт и здоров.

Сообщение от Alex_ch

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату"

К сожалению это актуально и сейчас.

Сообщение от Alex_ch

Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше.

А сейчас специально разводят дармоедов. Сужу по нашей бухгалтерии. Хотя можно и еще примеров привести.

Сообщение от Alex_ch

у людей есть стимул учиться и зарабатывать.

Только нет денег на ту учебу,а в СССР - бесплатно.

Сообщение от Alex_ch

Неправда. Придурков

Верно. Хватало, но меньше, чем сейчас, сильно меньше. Драки были. Но ни кто не стрелял в пассажиров трамваев. за то что они пошли на посадку, или в водителя авто при обгоне на светофоре. Есть разумные пределы.

Сообщение от Alex_ch

А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Когда? в 70х? В 80-х? А потом что это за книги такие? Я таких не видел. Нет. самиздат мне конечно попадался, но меня ни кто не посадил. А за литературу растлевающего характера или подрывного действия - правильно.

Сообщение от Alex_ch

Стало больше стимулов и больше возможностей.

Стимулов может больше. С возможностями поспорить можно.

Сообщение от Alex_ch

Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Я не посню. что бы у кого-то из моих знакомых не было телевизора или холодильника. И из разговоров других о других, то же не слышал. Может быть цветного не было, у меня не было цветного, и что? Я не страдал по этому поводу.

Сообщение от Alex_ch

Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

С тим согласен. Я же не пропал.

Сообщение от Alex_ch

на меня на улице никто не наезжает.

На меня то же. Я сам на кого хочешь наеду при неободимости. Однако соседского пацана изуродовали. за... мобильник.


А вообще, все сводится к пониманию что такое богатый, и что такое бедный.
Я о понимаю так: Богат не тот у кого много, а тот кому надо мало. Я не сторонник излишеств. во всех областях жизни.

[Отходняк]

Сообщение от Alex_ch

А я имел ввиду как раз конкретных личностей.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

Еще раз..На сколько стали производить больше чем тогда..?
А нефть имеет свойство кончаптся..А страна то мы северная..Что такое без отопления в 40 град мороза..?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Ну и где рабочие места..? Ты случаем не знаешь за что бьют правительства Западных стран..За рабочие места..ВЫСОКОКАПИТАЛИЗИРОВАННЫЕ..А они у нас еще времен СССР..
Насчет чугуна..Вообщето есть такое понятие как металлофонд..Им и определяет начто способна страна..Не соответствует-сожрут..

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

А сейчас пожрать признак богатства..

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сейчас вообще не двигается..Оставь надежду всяк сюда входящий..
Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Ну и сейчас вообще тянуть нет возможности..На миллион в год сокращаемся..

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Твоя бяда в том что тогда ВСЕГО производилось больше..И это не анекдот..А реальность..

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Ну да ..Сейчас 30 тысяч только убийств и 80 тысяч пропавших без вести..А тогда..?

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Какая прелесть..МОЖНО и все..НИ цифр ,ни анализа..А еще типа я умный..

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру.

[Alex_ch]

Сообщение от verkhovcev

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру. купи щас хотя бы комнату в комуналке( такие щас тож есть ) - а лучше купи новую квартиру в которые раньше расселяли из комуналок - ну чё?????????????????????????????????

Остапа понесло.

[curshvel]

Ленин был приколист. Он жестно наколол крестьян:
Пообещал - если приду к власти, я отдам вам землю.
Крестьяне земли так и не увидели.
Но и крестьяне прикалываться умели:
Ленин тоже до сих пор земли не видел....
------------------------------------------
товарищи друзья вы про что, какая красная армия, какой металлфонд? мы ленина обсуждаем....

[verkhovcev]

Сообщение от curshvel

Ленин был приколист. Он жестно наколол крестьян:
Пообещал - если приду к власти, я отдам вам землю.
Крестьяне земли так и не увидели.
Но и крестьяне прикалываться умели:
Ленин тоже до сих пор земли не видел....

уважаемый а можно конкретно в этом анекдоте в скобочках указать где смеяться - а то без указателей как то зло и туповато - вобщем уровень трёхлетнего ребёнка посмотревшего интервью с новодворской

[Graf]

Это просто покемоновское воспитание, совместно с телепузиковским и симпсоновским. Сейчас на многих молодых можно повесить табличку "Воспитан покемонами".

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Сообщение от curshvel

мы ленина обсуждаем....

Не его самого, а его роль в истории, если уж на то пошло. Кстати имена собственные пишутся с большой буквы. И как следствие роль Сталина, ибо это две самых сильных личности в истории страны.

[Vladimir]

покемоновское воспитание

эт при совке было, да, - берётся художественное произведение и внушается в школе как беззаветная истина.))

Кстати, это не их собственные имена - они под своими не решались почему-то зверствовать.

Самые сильно-разрушительные личности эти Ульянов с Джугашвили.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Возьмём Петра Первого!

Да кого угодно можно взять . Все на крови. Можно подумать что главные разносчики дерьмократии состоялись мирным путем , а Франция, а Англия? Везде сплошная кровь, так что не надо в этом плане выделять Ульянова-Ленина и Сталина. Кстати, в ту, настоящую Америку, бежали отбросы европейского общества и те, кто скрывался от закона, отсюда следует, что американское правительство изначально преступно, даже если не рассматривать способы завоевания американского материка.

Сообщение от Vladimir

Кстати, это не их собственные имена - они под своими не решались почему-то зверствовать.

По правилам русского языка имена собственные, к коим относятся и псевдонимы, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы. Или вы
Vladimir, не знакомы с правилами русского языка?

Покемонизация, впрочем как телепузикование, а заодно симпсование началось в 90-х годах. вместе с развалом образования. В СССР такую х..ню не показывали, слава Богу, и образование старались держать на уровне. По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.