Ленин и его роль в истории

[verkhovcev]

Сообщение от Vladimir

Дааа, это прикольная история, вечером 4-го после так называемого общения некоего Путина с народом в местных новостях, смотрю, говорят, что Булкин отменил свой приказ про кухни за неделю до эфира Путина.

ну во-первых кухни остались только в 4-х районах города ( вопрос на засыпку - хохочащему эрудиту - сколько у нас в Нижнем районов ? ) - во-вторых про то что решили оставить ( хотя это тоже решение из ряда "щас все позакрываю а то самому денег мало или может с городом поделюсь - сам ещё не решил" ) могли и не знать - в третьих это настолько дебильное решение что просто даже Москва которая в своё время спонсировала выборы Булкина стала понимать что вложили деньги в того кто ничего не может кроме глупостей - он долго не продержится на своих глупостях - и вчетвёртых вы посмотрите любезный таблицы доходов и расходов по России - Нижний - это жопа и по тому и по другому !!!!!!( хотя 400 км от Москвы)

[Graf]

Сообщение от Vladimir

что Булкин отменил свой приказ про кухни за неделю до эфира Путина.

В тот же день. в новостях сказали, что звонившая опоздала всего на два часа. Она просто не успела узнать факта отмены. Вот

Сообщение от verkhovcev

кухни остались только в 4-х районах города

Насколько я понял, что вообще все в покое оставили. А по-поводу 4 кухонь - то было промежуточное решение, типа власть пошла на разумные уступки.

хотя могу и ошибатся.

И в то же день показывали, как он в молочку входит со словами: "Так, так, дайте разобраться, а то вы меня совсем запутали с этими молочными кухнями..."


Вот уж власть пидорастическая...

[Vladimir]

verkhovcev

ну во-первых кухни остались только в 4-х районах города

Ну я по кухням не в курсе, только тв-сюжет пересказываю, так понял, что они везде будут. Теперь.

В тот же день. в новостях сказали, что звонившая опоздала всего на два часа. Она просто не успела узнать факта отмены. Вот

Я что-то последнее время мало тв смотрю. В принципе забавно было бы посмотреть что именно все местные сми на эту тему наговорили. С одной стороны вроде им и на мера наезжать особого резона нет, а с другой его ж Путин пропесочил - надо реагировать. Одно очевидно, что вопросы к Путину готовятся заранее как всегда.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Что ж мое мнение обратное. Это "пятая колонна" умело прикрывалась Сталиным. И шла дальше.

Новость в тему, без комментариев:

Участники трехдневной международной научной конференции «История сталинизма, итоги и проблемы изучения», которая проходила в Москве, пришли к выводу, что россияне, в том числе руководители страны, не в достаточной мере осознают опасность реабилитации Сталина и сталинизма, пишет «Время новостей». Не хватает серьезных научных исследований и учебников, которые с объективных позиций освещали бы историю 30-50-х годов прошлого века, указывают они.

По итогам обсуждения была принята резолюция, в которой содержится призыв к дальнейшему рассекречиванию исторических документов, которые могли бы помочь в том числе в создании первой научной биографии Иосифа Сталина. До сих пор около четверти документов сталинской эпохи, находящихся в российских архивах, хранится под грифом «секретно». Это противоречит российскому законодательству, согласно которому гриф «секретно» должен сниматься по истечении 30-летнего срока давности, говорит гендиректор Госархива Сергей Мироненко. Для того, чтобы снять гриф секретности с одного документа, необходимо собрать 27 экспертных заключений.

Гендиректор издательства «Российская политическая энциклопедия» Андрей Сорокин заявил, что более 50% населения, согласно социологическим опросам, положительно оценивает роль Сталина в российской истории. По его словам, это «походит на катастрофу». Эксперты связывают это с наличием большого количества псевдосенсационных материалов, в то время как серьезной исследовательской литературы как раз не хватает. Участники конференции отмечают, что исследования должны строиться не только на архивном материале, но и на живой памяти людей.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Не хватает серьезных научных исследований и учебников, которые с объективных позиций освещали бы историю 30-50-х годов прошлого века, указывают они.

Совершенно согласен с "объекивных"

Сообщение от Alex_ch

более 50% населения, согласно социологическим опросам, положительно оценивает роль Сталина

Более 50% - то хорошая цифра. говорящая о многом.

Сообщение от Alex_ch

Участники трехдневной международной научной конференции «История сталинизма, итоги и проблемы изучения», которая проходила в Москве, пришли к выводу, что россияне, в том числе руководители страны, не в достаточной мере осознают опасность реабилитации Сталина и сталинизма, пишет «Время новостей».

Сообщение от Alex_ch

говорит гендиректор Госархива Сергей Мироненко.

Сообщение от Alex_ch

Гендиректор издательства «Российская политическая энциклопедия» Андрей Сорокин заявил,

Сообщение от Alex_ch

По его словам, это «походит на катастрофу».

Да, для этих пиздоболов - это действительно катастрофа.

В итоге я вот что скажу, нужны нормальные законы, законы должны выполнятся, народ, его жизнь, его проблемы для гос-ва и правительства должны стоять на первом месте, а не на последнем и тогда, когда дворник сможет себе без особых трудностей позволить себе хорошую квартиру, или дом в пригороде, хорошую машину, отпуск в удобное для него время и в интересном для него месте, когда рождение детей будет не обременительно, а уважительно, когда богатства страны будут принадлежать всему народу, а не кучке козлов, когда из дома можно будет уйти и не запереть дверь, и буть уверенным что ни кто ки чего не возьмет, боросить открытую машину со вставленными ключами зажигания. и быть уверенным что ее не угонят, вот тогда ни кто не будет вспоминать о Сталинизме, Ленинизме....Ну если только, как исторический факт.

А пока все политеческие и около политические пиздоболы будут пиздоболить и на том зарабатывать деньги и иже с ними блага, будет жить тема Сталина. Ленина... и пусть они всегда чувствуют за спиной эту "катастрофу"....всегда, даже во сне.

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Участники трехдневной международной научной конференции «История сталинизма, итоги и проблемы изучения», которая проходила в Москве,

простите за чей счёт эти люди устроили конференцию да ещё в Москве ( там всё таких бабосов стоит ) - кто заказал и проплатил - уважаемый алекс давай включай уже мозги ( историки не самые богатые люди )

[vizz]

К роли Ленина отношусь не положительно не отрицательно. Как у всех людей у него были идеи, что то он воплотил, но так же слышал еще в школе, что наш дядька в кепке заблуждался глубоко в своих мыслях.

[Graf]

За все время существования СССР не было ни одного года, что бы этой стране не мешали извне. Враги внешние - США и страны члены НАТО, внутренние - продажные люди или агенты влияния или просто предатели, делали все, что бы развалить страну "мирным" способом... Если бы нам не мешали... Если бы к власти не пришли люди жадные, беспринципные, и...
Тогда, может быть, все получилось.

[-aFx-]

Умер - и ладно. Я бы даже сказал "И слава богу"

[verkhovcev]

Сообщение от -aFx-

Умер - и ладно. Я бы даже сказал "И слава богу"

ну и радуйся очередному кризису - загнёшься от этого кризиса и твоя же фраза для тебя

[-aFx-]

verkhovcev, нет никаких гарантий, что при Ленине такого не случилось бы. Я этого человека у власти не застал, а потому не могу судить о действиях этого человека объективно, ибо учебники врут т.к. вся история переписана вдоль и поперёк так, как надо было тому же Ленину, а от людей, которые во время правления Ильича пожили и настолько разные мнения слышу, что не могу никаких выводов сделать.
А ещё хочу сказать, что фраза

Сообщение от verkhovcev

ну и радуйся очередному кризису - загнёшься от этого кризиса и твоя же фраза для тебя

кажется мне настолько наполненной ненавистью, будто Вам, господин verkhovcev, не 37, а 15 и у Вас идёт эпоха максимализма.. Это не оскорбление, извините, если обидел.
И это не ирония, я действительно не хотел

[verkhovcev]

-aFx-, да просто всё так и есть - и не злость это на Вас конкретно а на то что Россияне перестали думать и сожрали демократию специально приготовленную для них - эт не юношеский максимализм - эт просто взгляд на тех кто не жил при том чему Ленин дал начало - со времён ельцина население России деградирует и оч обидно это видеть - при предидущем строе кризис просто нас не коснулся бы ничем а сейчас не так страшен кризис как государственная и монополистическая спекуляция на нём - просто под шумок мирового кризиса Россиян опускают ещё ниже - сейчас у руля оч корыстные люди а тогда были идейные - и вообще читайте любезный предыдущие посты

[Graf]

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

[-aFx-]

Сообщение от verkhovcev

а тогда были идейные

Идейность имеет привычку перетекать в фанатизм, а потом людей сажают ни за что..

[Шорох]

Сообщение от Graf

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

Ты бы прежде чем делать выводы открыл бы учебник экономики и почитал бы что такое рыночная экономика , и плановая.

ЗЫ. ты прям как шариков из "Собачьего сердца"

Взять всё, и поделить!

[Graf]

Сообщение от Шорох

Ты бы прежде чем делать выводы открыл бы учебник экономики и почитал бы что такое рыночная экономика , и плановая.

Зачем мне читать экономику? Экономика - проблема экономистов, а не слесаря, электрика, учителя...
Тогда лучше жизнь была у народа? Мне часто говорят - спорно. Хорошо, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но лучше все же больше. К тому же, есть определенное мнение, что плановая экономика гораздо лучше рыночной, при правильном подходе.

Сообщение от Шорох

Взять всё, и поделить!

Нет. Не все. Но основные достояния страны должны принадлежать всем без исключения.

Сообщение от -aFx-

Идейность имеет привычку перетекать в фанатизм, а потом людей сажают ни за что..

У алкоголика, что под забором валяется и то идея есть. А без идейное существование - суть растительное существование.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех.

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

Сообщение от Alex_ch

И люди, всю жизнь прожившие в комуналках

Я до сих пор живу в коммуналке, и что? Ущербным себя, по этому поводу, я себя не считаю.

Я в СССР нищим не был!

Про себя скажу. Я был уверен в завтрашнем дне. Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру. Холодильник у меня не пустовал, правда устриц у меня там то же не было. Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.
Я был уверен, что мне сделают операцию, за бесплатно, а сейчас сначала выясняют твою платежеспособность. Мне хватало зарплаты на все, или почти на все, и каждую копейку я не считал. На юг не ездил. Меня туда не тянуло. На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь. Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.
Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.
Да я много в чем был в чем уверен. Всего не перечислишь.

Да, много чего не было. С авто проблемы. Сейчас нет, ну и хорошо, хотя их стало уж слишком много. Мобильников не было, но и без них было не плохо.
Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.
Да, много чего было не правильно или не совсем правильно.

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

А наше время чем может похвастаться? Безопасностью? Нет. Стабильностью? Нет. Доступностью чего-то? Да, возможно, но далеко не всего. На тот же юг съездить по-человечески рабочий или учитель навряд ли может себе позволить.
Свободой? Да нет ее. Может быть чуть-чуть меньше не свободы стало, но не более того.

Да, у нас сейчас почти потребительский рай.
Но, почти сгнившие мозги, которые ни думать ни сравнивать не умеют. Которым надо только хлеба и зрелищ. А это упадок, если не сказать деградация.

Так что сложно сказать когда лучше. С моей точки зрения - тогда.

Добавлено через 8 минут 9 секунд

Сообщение от Alex_ch

Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м.

А сейчас не умирают?

От пиарастов водителей, которые усевшись за руль иномарки вдруг подумали, что им все можно.
От паленой водки, которую делают те, кому совсем на все насрать, кроме собственного кармана.
От обколотых или обкуренных придурков.
От отравления не качественными продуктами.
От наркоты.
От безалаберности власти, которая ни чего не хочет, кроме денег, опять же в свой карман.

И это не все внешние причины смерти в наше время.

Я не видел людей, роющихся в мусорных баках.

Я специально не стал вдаваться в политическую сторону вопроса, и обстановку в стране в то время, а сделал упор на социальную сторону вопроса.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

А я имел ввиду как раз конкретных личностей. Может хватит оценивать успехи экономики по тоннам чугуна и посмотреть на жизнь простых людей?

Сообщение от Graf

Я до сих пор живу в коммуналке, и что?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Сообщение от Graf

Я в СССР нищим не был!

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Сообщение от Graf

Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру.

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сообщение от Graf

Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.

А толку?

Сообщение от Graf

На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь.

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Сообщение от Graf

Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Сообщение от Graf

Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Сообщение от Graf

Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Сообщение от Graf

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай.

Я работаю.

Сообщение от Alex_ch

Я заработал и купил.

Честным трудом на зарплату?

Сообщение от Alex_ch

если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Взяток не давал, не даю, и давать не собираюсь. А так оставался год или что-то около того. один раз приносили смотровые ордера, но ни кому не понравился Автозаводский район.

Сообщение от Alex_ch

А толку?

Был определенный.

Сообщение от Alex_ch

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Я не тянул. и особо не экономил. Был сыт и здоров.

Сообщение от Alex_ch

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату"

К сожалению это актуально и сейчас.

Сообщение от Alex_ch

Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше.

А сейчас специально разводят дармоедов. Сужу по нашей бухгалтерии. Хотя можно и еще примеров привести.

Сообщение от Alex_ch

у людей есть стимул учиться и зарабатывать.

Только нет денег на ту учебу,а в СССР - бесплатно.

Сообщение от Alex_ch

Неправда. Придурков

Верно. Хватало, но меньше, чем сейчас, сильно меньше. Драки были. Но ни кто не стрелял в пассажиров трамваев. за то что они пошли на посадку, или в водителя авто при обгоне на светофоре. Есть разумные пределы.

Сообщение от Alex_ch

А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Когда? в 70х? В 80-х? А потом что это за книги такие? Я таких не видел. Нет. самиздат мне конечно попадался, но меня ни кто не посадил. А за литературу растлевающего характера или подрывного действия - правильно.

Сообщение от Alex_ch

Стало больше стимулов и больше возможностей.

Стимулов может больше. С возможностями поспорить можно.

Сообщение от Alex_ch

Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Я не посню. что бы у кого-то из моих знакомых не было телевизора или холодильника. И из разговоров других о других, то же не слышал. Может быть цветного не было, у меня не было цветного, и что? Я не страдал по этому поводу.

Сообщение от Alex_ch

Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

С тим согласен. Я же не пропал.

Сообщение от Alex_ch

на меня на улице никто не наезжает.

На меня то же. Я сам на кого хочешь наеду при неободимости. Однако соседского пацана изуродовали. за... мобильник.


А вообще, все сводится к пониманию что такое богатый, и что такое бедный.
Я о понимаю так: Богат не тот у кого много, а тот кому надо мало. Я не сторонник излишеств. во всех областях жизни.