Ленин и его роль в истории

[crazyelephant]

Graf, ну про покемонов и телепузиков и тому подобные разжижители мозгов понимаю, а симпсоны то чем плохи? Это вообще не детский мультик, а довольно социальный. Там часто высмеиваются американский образ жизни, их ценности. Вообще я так помню симпсонов не все любили, там всё таки мозг надо иметь чтоб от души посмеяться. (Кстати, моя мать, прожившая большую часть жизни в СССР, сначала тоже говорила, что за тупость я смотрю, а приглядевшись решила смотреть со мной вместе)

Сообщение от Graf

По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.

вот это чистая правда! Это вообще было чудесно устроено. Я вот сейчас заканчиваю учёбу и думаю, что по специальности фиг устроишься, хоть и поступил на бюджет. Раньше такого не было. Сейчас человек государству совсем не нужен.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

а симпсоны то чем плохи?

Для
crazyelephant,

Оффтоп

Я их до сих пор не люблю, и ни когда не полюблю. Не малую роль, хотя и не самую важную, здесь сыграл уровень графики. Вот запомнился один диалог:
Сын: - папа. дай 2 миллиона (сколько точно не помню)
Папа: - На,... а зачем?

Не тупо ли это? Сначала дать не думая, а потом все-таки подумать? И если это может быть смешно и понято более взрослым, то для более младшего возраста это может служить не сильно хорошим примером, а точнее грозить не правильным пониманием денег и отношением к ним.
Я не спорю, может там чего и высмеивают, может изначально этот мультфильм и создавался не как для детей. У нас, увы, очень часто все высмеивания (и не только в этом фильме,а и в других) принимаются как руководство к действию. Мне часто дочери приходится разъяснять, что, где, и почем в фильмах вообще, а в иностранных в частности. У нее такой бардак в голове...

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Сообщение от crazyelephant

. Сейчас человек государству совсем не нужен.

А раньше было такое понятие как "распределение". Смысл в том. что обучив тебя бесплатно, гос-во требовало от тебя отдачи за это, и обязывало отработать некоторое кол-во лет по полученной специальности. Потом как хочешь. И это по-моему было справедливо.

[Vladimir]

crazyelephant

Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы

Сам придумал? Колись, идея сверхнеожиданная.. даже очень.)) Ну в марксизьме-ленинизьме такого вроде не было, во всяком случае.

Возьмём Петра Первого!

Или вот возьмём обезьян - из наших предков и умело так оправдаем изверга Сталина поведением обезьян - его повадки разве должны отличаться от того, что миллион лет назад происходило...

Graf

в ту, настоящую Америку, бежали отбросы европейского общества и те, кто скрывался от закона, отсюда следует, что американское правительство изначально преступно

Не ну так-то бредить уж не надо, а.

Ёёёлки, ну такая ржачка дремучая тут попадается временами, что не знаешь то ли смеяться то ли плакать - и что толку от образования, если такая чушь на полном серьёзе пишется.

Я вот вчера только досмотрел-таки до конца поделку одну "американское шоу" - вот такую же фантастику народную какие-то приколисты по форумам насобирали в одно место и потом обратно в инет запустили. Вроде нормальному человеку на раз понятна бредовость, но ведь находятся некоторые доверчивые, кто что угодно проглотит на полном серьёзе.)))

имена собственные, к коим относятся и псевдонимы, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка. Вот я и говорю - под своим-то именем остатки совести им не позволяли мерзости творить, а как прикрылся чужим именем так и ублюдствуй без пределов - уничтожай цвет нации, чтобы у вожделенной власти удержаться.

в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники

А связь какая с уровнем образования? Ну инженегров штамповали, которые кем только не работали (кроме изготовления орудий убийства, что было главным занятием советского производства), поскольку их численность превышала все мыслимые потребности...

(хотя уровень качества образования тогда был выше, в общем)

[crazyelephant]

Сообщение от Vladimir

Сам придумал? Колись, идея сверхнеожиданная.. даже очень.

Зачем мне придумывать? Об этом сказал преп в универе, словам которого я более склонен верить, чем твоим. Хочешь сказать за границей бедных нет, живущих в лачугах, хоть в той же америке?

Сообщение от Vladimir

Или вот возьмём обезьян - из наших предков и умело так оправдаем изверга Сталина поведением обезьян - его повадки разве должны отличаться от того, что миллион лет назад происходило...

Ну да возьмём обезьян и оправдаем, почему некоторые не понимают о чём другие пишут. Так что объясню: порой для координального перелома, развития и тд властьимущие пользуются не самыми гуманными методами и это можно проследить по всей истории. Я привёл Петра как пример!Может ты скажешь что Пётр Первый подобен обезьяне?
Кстати именно американцы придумали концентрационные лагеря во время гражданской войны(это так, для развития)

Сообщение от Vladimir

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка. Вот я и говорю - под своим-то именем остатки совести им не позволяли мерзости творить, а как прикрылся чужим именем так и ублюдствуй без пределов - уничтожай цвет нации, чтобы у вожделенной власти удержаться.

ну удивил..."Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть – нет" Это понимаешь только в форуме взятие псевдонима может в какой то мере оставить неизвестным твоё истинное имя, и можно писать что хочешь, не боясь последствий)))
И знаешь лучше пусть инженеров штампуют, они хоть благодаря своим знаниям и навыкам могут очень много чем заниматься.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Не ну так-то бредить уж не надо, а.

Ну вроде как, если и не факт, то и не ложь полностью. Хотя бы исходя из того, что богатый и успешный человек не поехал бы давить индейцев ради чего-то туманного под названием Америка. А так, об этом писалось и говорилось не раз. За не имением другой информации единственная берется за истину.

Сообщение от Vladimir

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка.

Специальное коверканье русского языка показывает только некоторую не умность пишущего , а не что-то другое. Опечатки и баги клавы в расчет не беруться.
Кстати, имена собак, например, те же клички, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы.

Сообщение от Vladimir

А связь какая с уровнем образования?

Увы, прямая. Научить давить на 108 кнопок гораздо легче и менее затратнее. чем выпустить грамотного инженера.

Сообщение от Vladimir

(хотя уровень качества образования тогда был выше, в общем)

Ладно хоть с эти м согласился . Хотя заметку сделаю, не в общем, а в целом.

Сообщение от Vladimir

Это другая тема совсем. Бедные есть везде - и в Штатах и в Союзе были и где угодно. Ты же написал, что
Цитата:
Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы
А в каком это случае они представляют силу??? Когда они благоденствуют и всем довольны?

И crazyelephant, здесь совершенно прав, правда я не скажу за проценты, но нищим, зависимым, не только от закона, и не грамотным населением гораздо проще управлять, временами давая "кость" для ослабления социальной напряженности.

Сообщение от Vladimir

Но в 20-м веке почему-то крепостничества не было уже

Благодаря паре войн и революций.

Сообщение от Vladimir

Лучше пусть не штампуют, а нормально готовят тех, в ком есть потребность в обществе.

угу, вот бухгалтеров с адвокатами и офисным планктоном наплодили как тараканов, впору дихлофос приобретать.
Главное что бы была прямая польза стране, ее народу в целом и как следствие экономике. Порядок можно поменять, что сути не поменяет. А от бухгалтеров и прочей шалупени ВВП не сделаешь.

Сообщение от crazyelephant

только и грамотного населения было мало, не то что с каким то образованием.

И царская Россия вовсе не собиралась образовывать всех. И только Ленин этим занялся в серьез. За что уже заслуживает уважения. А то бы сейчас, наверное, до сих пор крестик ставили в графе "роспись". Хотя исходя из имеющихся прямых данных, особо одаренных выпускаю из школы (со справкой) не умеющих писать рукой, а тем более подписываться. Про владение 108 кнопками ни чего не скажу.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Сообщение от verkhovcev

хватит вообще общаться с Vladimir по моему мнению это пи....бол каких ещё свет не видел плюс к тому же и тупой - его уже здесь опустили ниже плинтуса - так обратно лезет - пи...й Vladimir на офсайт новодворской с твоими промытыми мозгами - просто чувак не зас....рай эфир - с интелектом Vladimir нужно действительно в покемоны или телепузики писать а не в путные темы !!!!!!!!!!!
з.ы. Vladimir если сам не сможешь найти офсайт телепузиков обещаю помочь !!!!!! если что пиши в личку - правда если сможешь написать без посторонней помощи

Грубо несколько, но по сути. думаю, верно.

[crazyelephant]

Странно рассуждаете! В терроре и всяких несправедливостях виноваты Ленин и Сталин.....ну конечно! Может и делали они всё это лично? Вся идея коммунизма реализуема только при наличие честности и сознательности народа. А то что кто то спит плохо, если не упёр ничего с работы? Те кто щас лезут по головам других и тогда бы проявили себя. Именно они были бы начальниками и гадили бы людям жизнь. Да понять можно, что многие не могли просто осознать идеи коммунизма, возможно для этого нужен был период адаптации. Помните у Шолохова крестьянин обращался со скотиной чёрт знает как, потому что она не его, а общая.
Кстати насчёт преподавания в школе. Да, действительно в 90х произошло резкое изменение приоритетов и история стала трактоваться в другом ракурсе. В детстве я даже очень поддерживал переход к демократии, но это потому что был маленький и глупый и верил телику. Да уж дали свободу....свободу быть каким угодно тупым потребителем развлечений и товаров. И вот честно, демократия, которую нам втюхивают также достижима, как и коммунизм. Кстати грамотность то сейчас снижается и государству на это плевать. Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы.
Вот, кстати говорили что Ленин-убийца, Ленин-предатель...Хорошо! Возьмём Петра Первого! Построил Санкт-Петербург на костях, да и вообще подъём производства до уровня Европы стоил больших жертв. Съездил в турне по Европе, приехав заставил брить бороды, курить табак и носить чужеземное платье. Короче гад и сцуко, убийца и предатель

[verkhovcev]

Уважаемый crazyelephant - хватит вообще общаться с Vladimir по моему мнению это пи....бол каких ещё свет не видел плюс к тому же и тупой - его уже здесь опустили ниже плинтуса - так обратно лезет - пи...й Vladimir на офсайт новодворской с твоими промытыми мозгами - просто чувак не зас....рай эфир - с интелектом Vladimir нужно действительно в покемоны или телепузики писать а не в путные темы !!!!!!!!!!!
з.ы. Vladimir если сам не сможешь найти офсайт телепузиков обещаю помочь !!!!!! если что пиши в личку - правда если сможешь написать без посторонней помощи

[Vladimir]

verkhovcev
Это ты на меня что ли обиделся после того как в теме по замечательному фильму Стиляги твоя пещерная сталинистская брехня конкретно всплыла наружу? Ты же пересказываешь лажовые киношки, вот типа этой дебилки "америк. шоу", не можешь подтвердить свои вымыслы хоть чем-то, гуглом бы что ли иногда пользовался.

Может ты думаешь общение с фанатиками урода Сталина - это для нормальных людей прям за счастье? Все эти сталинофанатские чудовищные извращения истории как бы общеизвестны, уж так просто иногда нейтрализую зловредное влияние этой брехни.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

уж так просто иногда нейтрализую зловредное влияние этой брехни.

Нейтрализатор нашелся

[murena]

Пока читал последние две страницы,чуть не забыл название темы
Мне кажется в идеи Ленина полно конечно жирных минусов,собственно сколько и плюсов.
Просто на тот момент иначе и быть не могло,всегда проще смотреть на историю,обсуждать чего то,многое зависит именно от того периода когда всё это происходило.
Считаю коммунизм утопией,впрочем как и демократию в их полном понимании.
Народ всегда и везде недоволен своим правительством,подчиненный своим начальником,как правило.
Идеальной модели правления пока нет и врядли будет,всегда найдутся недовольные,в чем то обделенные и т.д.
Историю вообще можно при желании исказить до неузнаваемости,как будет угодно властьимущим,что собственно не раз и проделывалось и где теперь 100%я правда незнает наверное никто,бывает что участники событий то в воспоминаниях путаются.

[Graf]

Сообщение от murena

Пока читал последние две страницы,чуть не забыл название темы...

Пожалуй это самый трезвый взгляд на создавшуюся ситуацию в теме и истории вообще, на последних двух страницах . Идеальной модели нет, это правда. Однако, я пытаюсь сравнить то что помню. с тем что есть. И то что помню, мне нравится гораздо больше. чем что есть, по крайней мере в рамках моего воспитания и образования. Хотя и сегодня есть вполне определенные жирные плюсы, вот если эти плюсы соединить с теми плюсами... пожалуй получится нечто наиболее правильное.

[verkhovcev]

Vladimir, прочитал в разделе электроника как ты лохонулся с пылесосом за 100 штук деревянных - тебя-ж развели как лоха потому что ты дурак - а лезешь величайшего политика обсуждать - не трогай В.И.Ленина и Коммунизм своим лоховским мышлением - даже читая тебя можно отупеть - а вообще если ты не понял почему я к тебе так отношусь - формулирую - "бабки есть - мозгов нет!!!!!!!!!!!!!" Ленин был величайший политик и задал великую государственную тему. кстати при твоих обругиваемых Коммунистах мошенники которые продали тебе обычный пылесос за 100 штук рублёв сейчас бы уже лес валили - вот только как был ты дураком так им и остался - хоть при Коммунистах хоть при дерьмократии

[crazyelephant]

Чертовски сложно придумать такое устройство, которое бы всех устраивало и при этом обеспечивало бы полную поддержку, осознание, одобрение и реализацию в действие всем населением. (Были бы все настоящими коммунистами-построили бы коммунизм) А в реальности неизбежно происходит подавление инакомыслия.

[Vladimir]

crazyelephant

"наиболее известен лагерь в Андерсонвилле для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма."

Ты написал, что американцы "придумали" концлагеря, то есть были первыми и внедрили в общее сознание, а даже в той же статье в википедии, которую ты скопировал, сначала говорится о Латинской Америке.

И, вообще-то, лагерь для военнопленных и то, что имеется в виду, когда говорится о концлагерях - это всё же разные вещи. Этот самый Андерсонвилль - лагерь для содержания пленённых вражеских солдат (не уничтожения) и именно только пока бои шли (что-то около года там жути творились с военнопленными). Хотя тысячи погибших - огромное число и погибли ужасно - не в бою даже и не приговорённые судом, а от свинского отношения. Война - это вообще скотство самое большое - кто ж спорит.

Кстати, на английском материалов тьма про этот лагерь, просто в гугле название вбить, но нигде нет цифры 10 000 погибших. Везде около 13 000 - понятно, что тот, кто писал этот абзац, который скопировали в википедию, вообще не читал материалов на эту тему на английском языке. И там не случайно пустая ссылка на источник в этом абзаце в википедии - потому что в русской версии википедии скопирована статья сталиниста, которая гуляет по фанатским сайтам и там много брызгания слюной и личных фантазий без ссылок на источники.

В общем, там не было лагеря уничтожения, как у фашистов, - по этническим признакам, политическим, религиозным, не было идеи изолирования политических противников, не было идеи превращения заключённых в рабов и использования рабского труда, не было идеи внесудебных расправ именно как идеи на уровне государства, хотя скотское отношение и расправы были по факту.

Лагерь в Андерсонвилле не имеет отношения к истории концлагерей. Он имеет отношение к истории лагерей для военнопленных и он ну никак не первый в этом смысле.

В плюс американцам, что кошмары этого лагеря военнопленных не замалчиваются - о нём говорят на уроках истории в школе, всех погибших похоронили, составили списки и то кладбище сделали национальным, там и сейчас хоронят военных ветеранов, есть действующий и посещаемый музей, плюс там ещё статус национального парка - особоохраняемая территория, есть в инете материалы, - то есть предпринято всё, чтобы сохранить память.

Когда говорят о концлагерях - имеют в виду фашистские концлагеря в первую очередь, а когда говорят о фашистских концлагерях интересуются откуда именно фашисты взяли идею. Ближайший тогда наглядный пример был в СССР. Привет Владимиру Ильичу Ульянову по кличке Ленин. И его верному последышу Иосифу Виссарионовичу Джугашвили по кличке Сталин.

[crazyelephant]

Vladimir, ладно, не 10, так 13, ну сам нашёл лучше сведения, так молодец. И тут начинаешь оправдывать война-скотство. Зачем ты оправдываешь? Это было ужасно! Война тоже разная бывает. А по твоему военопленные не люди и с ними как со скотом можно.

Сообщение от Vladimir

Когда говорят о концлагерях - имеют в виду фашистские концлагеря в первую очередь, а когда говорят о фашистских концлагерях интересуются откуда именно фашисты взяли идею. Ближайший тогда наглядный пример был в СССР.

Чудно...Ну да! СССР вместе с коммунизмом экспортировало и концлагеря, а наверное обучали немцев их строить. Ты любитель такой всё подтверждать цитатами: найди подтверждение того, что фашисты взяли идею концлагерей у СССР(что нить типа : Адольф сказал, а не плохо бы нам как у этих варваров русских людей в концлагеря!). А тебе мысль не приходила, что помнят больше о этих лагерях, потому что это произошло позднее. А так это выглядит как попытка очернить нашу историю проводя параллель между СССР и фашизмом.(Кстати ты про бред что то часто....так существует и дерьмократический бред). У тебя что то везде сквозит сталинистский заговор. А что ты привет Ленину со Сталиным передаёшь здесь? Не умер вроде ещё...

[murena]

Оффтоп

Представил, вот если бы сейчас Сталин эту тему читал

[Vladimir]

crazyelephant
Ты утверждаешь, что что американцы придумали концлагеря, ты это заявил на основе цитаты из википедии - я просто наглядно показал как делаются такие утки - один упёртый сталинист пишет статью, пышущую злобой и с подтасовками, потом статью тиражируют по сайтам, потом кто-то берёт маленький кусок из этой статьи и без ссылки на исходную брехню даже - всобачивает в википедию и, при чём, не в тему, к которой относится сюжет с этим лагерем (лагеря для военнопленных), а в другую тему - про концлагеря. Почему всобачили именно в эту тему понятно - сталинист всей статьёй пытался сфабриковать утку, про то, что этот лагерь военнопленных - якобы концлагерь, а вот почему редакторы русской версии википедии пропустили эту подтасовку мне не понятно - в версиях на других языках Андерсонвилль так и идёт в темах про лагеря военнопленных.

Про количество погибших ты не понял - я тебе показал, что автор - лажовщик и приведённый тобой отрывок - смесь достоверной и ложной информации. Это имеет значение поскольку статья его подаётся как чуть ли не историческая и на неё ссылаются как на то, что как бы можно воспринимать всерьёз. Так же как и фейковый ролик "американское шоу" - там тоже взяты документальные кадры - они документальные и взяты общеизвестные факты истории, но они использованы создателями ролика только как вкрапления в общий полоумный бред ксенофобский и всемирнозаговорщицкий и т.д.

А что десять тысяч что тринадцать - огромное число погибших.


verkhovcev
Ты ж вроде грозился не встревать, когда взрослые разговаривают, а?
Давай в свой музей фейков возвращайся - ты ещё не все сколлекционировал.

[crazyelephant]

Vladimir, я уже начинаю думать, что о тебе не зря плохо пишут... Я знал, что американцы сделали первый концлагерь из школьной программы по истории! Уж извини учебники школьные с собой не ношу, поэтому, зная о существовании этого факта я просто цитировал то, что первое нашёл. Не думай, что я не понял, что то))) Я тебе написал, что 13>10, что ещё больше говорит о плохом обращении с пленными. Я достоверность статьи не оспаривал. Там по стилю видно, что она не историческая. (придумываешь сталинистский заговор какой то)

[Vladimir]

crazyelephant

начинаю думать, что о тебе не зря...

Да, спасибо за информацию, я уже прочёл на предыдущих страницах, что местные фанаты Джугашвили по кличке Сталин сбились в стаю, чтобы от разговора по теме перейти на нападки лично на меня, уже пылесосы пошли в ход, ну такого ржачного детсада ещё не попадалось мне, повеселился

Я знал, что американцы сделали первый концлагерь из школьной программы по истории! Уж извини учебники школьные с собой не ношу, поэтому, зная о существовании этого факта я просто цитировал то, что первое нашёл.

Поскольку разговор идёт здесь, в инете, то есть в самом большом хранилище инфы, то малоубедительны ссылки на твои сны, твоих знакомых, неизвестно какие книги. Многие (не все, правда) книги есть в инете - можешь предметно ссылаться ну или выходные данные дать - может кто другой найдёт. Если это книга, инспирированная Сурковым, то это продукт современного агитпропа и относиться к ней следует с недоверием, а не слепо ссылаться. То есть фраза "я это читал в каком-то учебнике" - это пустое, здесь в инете такого типа фраза сама по себе может заинтересовать только с точки зрения - в каком же это учебнике теперь такое пишут. Вот если в той книжке есть внятное обоснование, а не мутное необоснованное утверждение - вот это было бы интересно. Если ты не помнишь обоснования, то уж извини, ты можешь не правильно помнить и утверждение.

Кроме того, я же тебе объяснил, что лагерь военнопленных и концлагерь - разные вещи. В лагерях военнопленных содержат попавших в плен тех, кто только что сам стрелял-убивал. И содержат временно - на время боёв. Никакой политики, никакой фашистской нелюбви к другим национальностям. Зачем бы эти вещи путать? Хотя бы и в учебнике.

Там по стилю видно, что она не историческая. (придумываешь сталинистский заговор какой то)

Не столько заговор сколько многочисленность и упёртость - отсюда и слепое копирование каких угодно злобных ксенофобских текстов и тупых роликов.


verkhovcev
Ты в инете недавно, чай, поэтому не знаешь, что фейком называют подделку в самых разных областях.
(а ты, я сморю, начинаешь знакомиться с гуглом, это хорошо, но не двигаешься дальше первого результата поиска - это неправильно, полезнее посмотреть несколько и сравнить)

[verkhovcev]

Сообщение от Vladimir

Ты ж вроде грозился не встревать, когда взрослые разговаривают, а?
Давай в свой музей фейков возвращайся - ты ещё не все сколлекционировал.

не понял к чему это - насчёт взрослых так это ты со своим лепетом никак не вяжешься с серьёзной темой а "Фейком называется второй или более зарегистрированный на ресурсе аккаунт одного человека (см. также мульт, виртуал). Зачастую, фейки регистрируются тогда, когда основной аккаунт находится в бане, для того, чтобы не терять доступ к ресурс." - когда твоё мнение не всегда совпадает с общим на данный момент всегда нужно иметь запасные варианты - тыVladimir, как был тупым и недальновидным так таким и остался - а вот Ленин был не из таких - он мог просчитать очень многое - а вот быть "программируем быдлом" как ты - величайший политик 20-го века ни при каких обстоятельствах не смог бы - он был личностью