Ленин и его роль в истории

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Честным трудом на зарплату?

Да, честным и на зарплату. Пять лет жизни на это убил. Без отпуска плюс сверхурочные. Копил, купил однушку, сделал ремонт, сдал, вернул долги, опять накопил, продал, купил двушку, вернул долги, сделал ремонт, теперь живу.

Сообщение от Graf

Есть разумные пределы.

Да есть, и они определяются (должны определяться) законом. Который, по русской традиции, никто не соблюдает.

Сообщение от Graf

Когда? в 70х? В 80-х? А потом что это за книги такие? Я таких не видел. Нет. самиздат мне конечно попадался, но меня ни кто не посадил. А за литературу растлевающего характера или подрывного действия - правильно.

Повезло. Не всем везло, кое-кого и посадили. Нельзя сажать за чтение. Если кто-то написал что-то действительно растелевающее, разбирайтесь по суду. Потребитель информации, мело- или кино- ман не должен отвечать за то, что он смотрит или слушает.

Сообщение от Graf

Я не помню. что бы у кого-то из моих знакомых не было телевизора или холодильника.

Здесь ключевое слово "лишний"

Сообщение от Graf

Я о понимаю так: Богат не тот у кого много, а тот кому надо мало. Я не сторонник излишеств. во всех областях жизни.

Я тоже. Но и в другую крайность не впадаю - я не хочу, чтобы все вокруг вдруг стали бедными.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Да, честным и на зарплату..

Что ж, это достойно уважения.

Сообщение от Alex_ch

Да есть, и они определяются (должны определяться) законом.

Правильно, конечно. Только там драки какие-то другие были. Не знаю как это правильно сказать.

Сообщение от Alex_ch

Нельзя сажать за чтение.

Не знаю. Сейчас за распространение и чтение экстремистской литературы ак-либо наказывают. Тогда спектр запрещенной литературы был шире. Например, порно материалы. Ну ни какого от них нет толка, один сплошной вред.

Сообщение от Alex_ch

Здесь ключевое слово "лишний"

А зачем оно нужно это "лишнее"? Я не понимаю людей, у которых много лишних вещей, хотя для них они может быть вовсе и не лишние. Но я все равно не понимаю.

Сообщение от Alex_ch

Я тоже. Но и в другую крайность не впадаю - я не хочу, чтобы все вокруг вдруг стали бедными.

К сожалению, сейчас почти все бедные, особенно рабочий и бюджетный люд. Конечно. если мерить телевизорами, то почти все богатые, правда большинство в кредит. То же самое и с машинами, и с холодильниками. Я то же не очу бедных или нищих. Я хочу что бы наш дворник сказал мне "Завтра получу зарплату и на недельку на юга уеду, отдохнуть" А сейчас он мне говорит "Если ты в магазин, возьми мне батон хлеба, получу зарплату отдам". В СССР такого не было. Хоть и зарплата у дворника была не такая уж высокая. Соответствие зарплат и цен, у всех, вот чего я хочу, а не количества телевизоров. ковров и прочее.

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру.

[Alex_ch]

Сообщение от verkhovcev

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру. купи щас хотя бы комнату в комуналке( такие щас тож есть ) - а лучше купи новую квартиру в которые раньше расселяли из комуналок - ну чё?????????????????????????????????

Остапа понесло.

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Да, честным и на зарплату. Пять лет жизни на это убил. Без отпуска плюс сверхурочные. Копил, купил однушку, сделал ремонт, сдал, вернул долги, опять накопил, продал, купил двушку, вернул долги, сделал ремонт, теперь живу.

и кем это мы такими на зарплату работаем чтобы столько зелени на квартиру то отложить да ещё плюс ремонт - ой лукавите вы !

[Отходняк]

Сообщение от Strela

Да? А что вышло на деле?
Первая мировая, вторая мировая, кровавая революция... и кому от этого лучше стало? Сельской промышленности, которую раскулачили нанет, и в большой стране стал голод. Людям стало лучше? Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)! Дядюшка Ленин? А что он хорошего-то принес, а? Что?

Сколько же миллионов..? ИЛи без понятия..? Вообще то предлагаю прогуглить Земсков..Вот там факты..И еще тогда было 6 тысяч убийств..Сейчас 30 тысяч..И 80 тысяч просто пропавших безвести..

Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

Это типа шутка юмора...?

Добавлено через 8 минут 29 секунд

Сообщение от Strela

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Сходите по ссылке посмотрите с чего началось..

[Отходняк]

Сообщение от Strela

Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Стоп..Вообще то революции случаются не потому что комуто хочется, а потому как терпеть нет возможности..
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова,

Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова



Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.

Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.



Из цифр д-ра Гребенщикова можно видеть, что подобное непомерно большое число умирающих детей ничуть не зависит от большого числа рождающихся, и потому никоим образом нельзя говорить, что большая смертность детей в России только кажущаяся, большая только по сравнению с западными государствами по всей массе детей, что, будто бы, зависит от очень большого количества детей в России в силу их большой рождаемости. Конечно, подобный взгляд неправилен, и при вышеприведённых вычислениях д-ра Гребенщикова числа умирающих детей до 1 года и далее на каждую 1.000 родившихся, станет вполне очевидным, что у нас в России огромная смертность детей ничуть не кажущаяся, а, к сожалению, существующая на деле и не имеющая при этом никакой наклонности к понижению.

Итак, факт вымирания детей остаётся несомненным фактом.
Влияние двух последних моментов со стороны родителей на рождающееся поколение, конечно, всем понятно, а так как в настоящее время сравнительно очень немногие из родителей как сельского, так и городского населения, свободны от того или другого из этих пороков, то и рождение в общем более слабых детей вполне объяснимо.

Но ещё более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. Как известно, около 78% населения России принадлежит земле, пропитывается её плодами и составляет главную платёжную силу государства; между тем, земля эта даёт в среднем крестьянину для пропитания зачастую значительно менее необходимого. Чрезвычайно обстоятельно разобран этот вопрос в недавно вышедшем труде П.Лохтина «Состояние сельского хозяйства в России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку». СПб., 1901.

По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.

Таким образом выходит, что неурожаи составляют вполне нормальное явление для современной России, урожаи же являются приятными исключениями. Говоря о состоянии скотоводства, автор выводит заключение, что оно в России так же печально, как и землепашество, и то и другое не имеют ничего себе подобного в других странах.

Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить. Поэтому П.Лохтин находит весьма естественным, что там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность должна производить уравнение баланса и поэтому она уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места.

По данным д-ра Грязнова, вся пища крестьян состоит из ржаного и редко ячменного хлеба, картофеля и чёрной капусты, причём хлеба в день приходится 2,8–3,5 фунта на взрослого человека. Мяса приходится на человека (включая детей) в год 14–16 фунтов.

По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского, 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины.

Конечно, после всего сказанного станет понятным, что население, существующее впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина во время беременности и вслед за нею.

Новорожденного ребёнка обыкновенно сейчас же несут в баню, слабого обкуривают, парят в горячем духу, правят, трясут головой вниз, натирают тело солью, поят ромашкой, квасом, соками моркови и т.п. Часто ребёнок первое время живёт с роженицей в бане, подвергаясь здесь всем колебаниям температуры. «После всех этих передряг», справедливо замечает д-р Покровский в своём вышеупомянутом выдающемся труде, «очевидно, русскому новорожденному вовсе не легко начать полным здоровьем свою юную жизнь».

Уже на 3-й — 4-й день необходимость заставляет роженицу встать и приниматься за работу. Отправляясь в поле, мать или берёт новорожденного с собой, или же оставляет его дома на попечение няньки. Лично для матери, конечно, удобнее оставить ребёнка дома, так как в таких случаях матери не нужно носить с собой ребёнка на работу, иногда за несколько вёрст, и затем, на самой работе мать не отрывается постоянно от неё плачем находящегося тут же ребёнка. А между тем, в страдную пору работа горячая, важен каждый час, каждая минута и потому, понятно, огромное большинство матерей оставляют своих новорожденных и грудных детей дома. «Никогда младенец столько не лишается груди матери», говорит такой знаток народной жизни, как протоиерей Гиляровский, «и никогда не извлекает из той же груди столь недоброкачественного молока, как в июле и августе, ибо мать в самых лучших хозяйствах на третий день утром должна идти на полевые работы, куда не может брать с собой младенца, и возвращается к нему только поздно вечером. А если полевые работы отстоят далее 10 вёрст от дому, то мать должна отлучаться от ребёнка на 3–4 дня еженедельно. В некоторых хозяйствах родильница идёт на другой (!) день после родов». «Что же принесёт она, — восклицает далее почтенный автор, — младенцу в грудях своих, когда сама измучена трудами и усилиями свыше меры, жаждою и чёрствостью пищи, которая не восстановляет сил её, потом и лихорадочными движениями молока, которое сделалось для неё продуктом совершенно чуждым, скукою по младенце, который изнывает от недостатка молока так же, как она от излишества его». Как горячо и правдиво описано грустное и тяжёлое положение матери и ребёнка в страдную пору!

Чем же однако кормится ребёнок, и в каких условиях он находится, оставаясь дома? Быть может, ребёнок находится в лучших условиях, чем если бы он был взят матерью в поле и там подвергался бы под открытым небом всем невзгодам перемен погоды.

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же.

Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей».

Остаётся ещё остановиться на главном — на пище ребёнка. Понятно, что пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но, быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит более или менее удовлетворительно. «Относительно кормления детей в сельском населении», говорит д-р Покровский, «громадно преобладающем у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи» это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что особенно развито в семьях, не имеющих коров. «При этом всюду, — добавляет д-р Покровский, — нянька перед кормлением смачивает соску своей слюной». Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5–6 недель обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.


Для иллюстрации приведу грустную сцену, записанную д-ром Диатроповым в одну из его поездок по деревне:

«Раз я сменял лошадей в деревне. Стояла жаркая погода. Народ работал в поле. Поносы между детьми в это время были часты и смертельны.

Я взошёл в избу. Никого нет.

— Где же хозяева? — спросил я.

— Да пошли мальчугана хоронить.

— Грудной был?

— Сосун был.

— Чем хворал?

— Да понос смыл.

В избу вошла молодая женщина. На руках лежал ребёнок. Она подошла к переднему углу, достала из-под образного киота непокрытый горшок с отколотым краем, грязными пальцами достала из него каши, выдернула из-за пояса тряпку, сделала соску,

всунула её в рот спящему ребёнку и положила его в зыбку. Сама вышла в сени...

Я посмотрел кашу. Она оказалась полусваренной, окислой, с примесью мелких тараканов.


Чтобы ещё рельефнее показать, как и чем кормится ребёнок летом, предоставлю слово протоиерею Гиляровскому, много лет прожившему среди народа и видевшему описываемые им сцены летом ежедневно.

«Никогда, — говорит почтенный автор, — пища младенца за отсутствием матери не достигает такой порчи, как в июле и августе. Если бы осмотрели пищу детей вечером, то в ней уже нет ничего похожего на пищу: всё обратилось в массу, которая способна более разрушать, нежели восстанавливать и питать силы младенца.

Я видел, — говорит далее о. протоиерей, — дети, не достигшие года, на целые сутки оставались одни-одинёшеньки, но чтобы не умерли с голода, то к рукам и ногам их были привязаны соски. Я приносил детям иногда молоко: либо потому, что вся поденная пища их с утра съедена была другими животными, либо потому, что они сосали из рожка кисельки, квас и воду, в которой растворён был творог, весьма несвежий. Я видел, — добавляет автор, — рожки, в которых копошились черви».

А нужно ли доказывать, что подобное голодание и такое ужасное якобы питание детей пройдёт для них бесследно и в результате этого не окажется большая смертность грудных детей, особенно летом. Будем ли мы удивляться заявлению прот. Гиляровского, что из 10 родившихся в страду выживают только двое.

Действительно, и из цифр, приводимых д-ром Гребенщиковым, мы видим смертность самую большую в России именно в летние месяцы, аналогии чему не находим ни в одном западном государстве, и эта наибольшая смертность в летние месяцы обусловлена огромной смертностью исключительно детей, и притом детей до 1 года. Эта огромнейшая смертность детей до 1 года, по наблюдениям д-ра Святловского, ещё зачастую усугубляется падежами скота, отчего, очевидно, число детей на жвачках оказывается ещё большим. «Отсутствие бурёнушек и пеструшек вполне макроскопического характера не важнее ли для детей, нежели присутствие незримых бактерий. Кто не ест, тот умирает с голода, независимо от каких бы то ни было бактерий».

Что касается до заразных болезней, то из статистических данных д-ра Гребенщикова можно видеть, что эти болезни свирепствуют более в зимнее и весеннее время и среди детей более старших возрастов, следовательно большая смертность детей до 1 года, при этом особенно летом, зависит не от заразных болезней, а всё дело обусловливается развитием желудочно-кишечных заболеваний, или вернее согласиться с сейчас цитированным д-ром Святловским — главным образом от голода.

Сравним данные смертности в России с таковыми в Западной Европе. Есть и там много бедных, есть и там негигиеничные жилища (см. описание Водовозовой), есть и там фабрики и заводы, и всё-таки там число умирающих детей летом во много раз меньше.

Конечно, в этиологии высокой детской смертности, помимо перечисленных моментов, играет весьма большую роль также и значительное распространение заразных заболеваний, в виде дифтерита, скарлатины, кори и т.п.; но эти заболевания захватывают более старших детей, обыкновенно после 2-х лет. При этом в распространении этих заболеваний, равно как и в смертности от них мы видим полное отсутствие какого-либо влияния национальности или вероисповедания — все в одинаковой мере заболевают и умирают, и даже сравнивая с западной Европой, мы найдём далеко не такую разницу в смертности детей в возрасте выше 1-го года и именно от заразных заболеваний, как мы то видели для возраста ниже 1-го года для заболеваний кишечника. Только в отношении оспы эта разница с западной Европой более рельефна, но причина этого, конечно, совершенно понятна и лежит в ещё недостаточном развитии оспопрививания у нас в России.

Достаточна ли, однако, врачебная помощь у нас в России, можно видеть из вычислений д-ра Герценштейна, представленных им на V-м Пироговском съезде, в его докладе «Земство и фельдшеризм». Оказывается, что в западной Европе на одного врача приходится жителей: в Великобритании — 1.730, в Голландии — 2.440, в Бельгии — 2.540, во Франции — 2.630, в Германии — 2.820, в Испании — 3.280, в Италии — 3.570, в Австрии — 3.630, в Норвегии — 3.630 и в России — 6.450.

Из вышеприведённого выяснения причин сами собой вытекают и меры для устранения их. При этом, однако, одни меры трудно осуществимы, или осуществимы только в далёком будущем, другие же могут быть осуществимы сравнительно легко и притом теперь же, в самом скором времени.

Конечно, к первым принадлежат такие меры, как общее улучшение экономического быта крестьян, уничтожение хронического голодания их, уменьшение пьянства, распространение в крестьянстве земледельческих машин для облегчения работы женщин, улучшение скотоводства и предупреждение падежей, освобождение женщин от работ полевых и фабричных в течение хотя бы 3-х недель после родов, отказ матерям грудных детей хотя бы до полугода в выдаче паспортов для ухода в отхожий промысел.

Понятное дело, все эти мероприятия в настоящее время почти невыполнимы и могут являться только как pium desiderum. Почти к таким же мерам надо отнести и улучшение врачебной помощи населению, увеличение числа земских и сельских врачей и уменьшение размеров их участков.
ПС Ну для вас это не люди..

Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.

Вот интересно чем занимаются люди верящие в такую дурь..?
Вот представте себе что вы за десять лет повысили индустрию в 10 раз..
Если сажать всех без разбора то просто не хватит людей для промышленности..А при таком росте их требовалось масса..
Так что все это чушь..Кстати единственный год где политических было больше половины это 1946 год..Читайте Земскова..

[Отходняк]

Сообщение от Strela

Он просто этого не знает. Не верит он фактам.
Еще раз пожалею, что не работают картинки. А то есть у меня фотографии з/к, строящих Беломорканал (на этой фотографии женщины везут телеги с камнями - не малыми, кстати). И еще много фотографий и доказательств.
Вот, прочитайте.
"Канал должен быть построен в короткий срок и стоить дешево! - таково было указание тов. Сталина". Двадцать месяцев! - вот, сколько отпустил Великий Вождь своим преступникам и на канал, и на исправление: с сентября 1931 по апрель 1933. Даже двух полных лет он им дать не мог - так торопился.
Панамский канал длиною 80 км строился 28 лет. Суэцкий канал длиною 160 км - 10 лет. Беломорско-Балтийский в 227 км - - меньше 2 лет. Не хотите? И ни копейки валюты на это!

И сколько Сталин взял отката..?

[Отходняк]

Сообщение от konar

Хорошо, я поторопиталась с формулировкой "доказано". Но разговоры об этом ведутся. Скажем, это спорное историческое мнение, но возможное.

"Политические условия для удара по Германии со стороны СССР были достаточно благоприятными. К сожалению, Сталин, опасаясь англо-германского компромисса, как минимум на месяц отложил нападение на Германию, которое, как мы теперь знаем, было единственным шансом сорвать германское вторжение. "
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 3 минуты 0 секунд


Таблица 59

Красная Армия Вермахт Соотношение
Дивизии 128 55 2,3 : 1
Личный состав (млн) 3,4 1,4 2,1 : 1
Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4 : 1
Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7 : 1
Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4 : 1


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Может быть. Но я читаю историю с целью ознакомления, не досконально. Так что возможны небольшие проколы. В спорах рождается истина

Вообще то лукавая цифра..Берут войска на границе (германские) и вообще ..И все это подается за истину..
Я залью как нибудь книги о войне..

[Отходняк]

Сообщение от Alex_ch

А я имел ввиду как раз конкретных личностей.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

Еще раз..На сколько стали производить больше чем тогда..?
А нефть имеет свойство кончаптся..А страна то мы северная..Что такое без отопления в 40 град мороза..?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Ну и где рабочие места..? Ты случаем не знаешь за что бьют правительства Западных стран..За рабочие места..ВЫСОКОКАПИТАЛИЗИРОВАННЫЕ..А они у нас еще времен СССР..
Насчет чугуна..Вообщето есть такое понятие как металлофонд..Им и определяет начто способна страна..Не соответствует-сожрут..

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

А сейчас пожрать признак богатства..

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сейчас вообще не двигается..Оставь надежду всяк сюда входящий..
Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Ну и сейчас вообще тянуть нет возможности..На миллион в год сокращаемся..

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Твоя бяда в том что тогда ВСЕГО производилось больше..И это не анекдот..А реальность..

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Ну да ..Сейчас 30 тысяч только убийств и 80 тысяч пропавших без вести..А тогда..?

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Какая прелесть..МОЖНО и все..НИ цифр ,ни анализа..А еще типа я умный..

[curshvel]

Ленин был приколист. Он жестно наколол крестьян:
Пообещал - если приду к власти, я отдам вам землю.
Крестьяне земли так и не увидели.
Но и крестьяне прикалываться умели:
Ленин тоже до сих пор земли не видел....
------------------------------------------
товарищи друзья вы про что, какая красная армия, какой металлфонд? мы ленина обсуждаем....

[verkhovcev]

Сообщение от curshvel

Ленин был приколист. Он жестно наколол крестьян:
Пообещал - если приду к власти, я отдам вам землю.
Крестьяне земли так и не увидели.
Но и крестьяне прикалываться умели:
Ленин тоже до сих пор земли не видел....

уважаемый а можно конкретно в этом анекдоте в скобочках указать где смеяться - а то без указателей как то зло и туповато - вобщем уровень трёхлетнего ребёнка посмотревшего интервью с новодворской

[Graf]

Это просто покемоновское воспитание, совместно с телепузиковским и симпсоновским. Сейчас на многих молодых можно повесить табличку "Воспитан покемонами".

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Сообщение от curshvel

мы ленина обсуждаем....

Не его самого, а его роль в истории, если уж на то пошло. Кстати имена собственные пишутся с большой буквы. И как следствие роль Сталина, ибо это две самых сильных личности в истории страны.

[Vladimir]

покемоновское воспитание

эт при совке было, да, - берётся художественное произведение и внушается в школе как беззаветная истина.))

Кстати, это не их собственные имена - они под своими не решались почему-то зверствовать.

Самые сильно-разрушительные личности эти Ульянов с Джугашвили.

[crazyelephant]

Странно рассуждаете! В терроре и всяких несправедливостях виноваты Ленин и Сталин.....ну конечно! Может и делали они всё это лично? Вся идея коммунизма реализуема только при наличие честности и сознательности народа. А то что кто то спит плохо, если не упёр ничего с работы? Те кто щас лезут по головам других и тогда бы проявили себя. Именно они были бы начальниками и гадили бы людям жизнь. Да понять можно, что многие не могли просто осознать идеи коммунизма, возможно для этого нужен был период адаптации. Помните у Шолохова крестьянин обращался со скотиной чёрт знает как, потому что она не его, а общая.
Кстати насчёт преподавания в школе. Да, действительно в 90х произошло резкое изменение приоритетов и история стала трактоваться в другом ракурсе. В детстве я даже очень поддерживал переход к демократии, но это потому что был маленький и глупый и верил телику. Да уж дали свободу....свободу быть каким угодно тупым потребителем развлечений и товаров. И вот честно, демократия, которую нам втюхивают также достижима, как и коммунизм. Кстати грамотность то сейчас снижается и государству на это плевать. Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы.
Вот, кстати говорили что Ленин-убийца, Ленин-предатель...Хорошо! Возьмём Петра Первого! Построил Санкт-Петербург на костях, да и вообще подъём производства до уровня Европы стоил больших жертв. Съездил в турне по Европе, приехав заставил брить бороды, курить табак и носить чужеземное платье. Короче гад и сцуко, убийца и предатель

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Возьмём Петра Первого!

Да кого угодно можно взять . Все на крови. Можно подумать что главные разносчики дерьмократии состоялись мирным путем , а Франция, а Англия? Везде сплошная кровь, так что не надо в этом плане выделять Ульянова-Ленина и Сталина. Кстати, в ту, настоящую Америку, бежали отбросы европейского общества и те, кто скрывался от закона, отсюда следует, что американское правительство изначально преступно, даже если не рассматривать способы завоевания американского материка.

Сообщение от Vladimir

Кстати, это не их собственные имена - они под своими не решались почему-то зверствовать.

По правилам русского языка имена собственные, к коим относятся и псевдонимы, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы. Или вы
Vladimir, не знакомы с правилами русского языка?

Покемонизация, впрочем как телепузикование, а заодно симпсование началось в 90-х годах. вместе с развалом образования. В СССР такую х..ню не показывали, слава Богу, и образование старались держать на уровне. По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.

[crazyelephant]

Graf, ну про покемонов и телепузиков и тому подобные разжижители мозгов понимаю, а симпсоны то чем плохи? Это вообще не детский мультик, а довольно социальный. Там часто высмеиваются американский образ жизни, их ценности. Вообще я так помню симпсонов не все любили, там всё таки мозг надо иметь чтоб от души посмеяться. (Кстати, моя мать, прожившая большую часть жизни в СССР, сначала тоже говорила, что за тупость я смотрю, а приглядевшись решила смотреть со мной вместе)

Сообщение от Graf

По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.

вот это чистая правда! Это вообще было чудесно устроено. Я вот сейчас заканчиваю учёбу и думаю, что по специальности фиг устроишься, хоть и поступил на бюджет. Раньше такого не было. Сейчас человек государству совсем не нужен.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

а симпсоны то чем плохи?

Для
crazyelephant,

Оффтоп

Я их до сих пор не люблю, и ни когда не полюблю. Не малую роль, хотя и не самую важную, здесь сыграл уровень графики. Вот запомнился один диалог:
Сын: - папа. дай 2 миллиона (сколько точно не помню)
Папа: - На,... а зачем?

Не тупо ли это? Сначала дать не думая, а потом все-таки подумать? И если это может быть смешно и понято более взрослым, то для более младшего возраста это может служить не сильно хорошим примером, а точнее грозить не правильным пониманием денег и отношением к ним.
Я не спорю, может там чего и высмеивают, может изначально этот мультфильм и создавался не как для детей. У нас, увы, очень часто все высмеивания (и не только в этом фильме,а и в других) принимаются как руководство к действию. Мне часто дочери приходится разъяснять, что, где, и почем в фильмах вообще, а в иностранных в частности. У нее такой бардак в голове...

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Сообщение от crazyelephant

. Сейчас человек государству совсем не нужен.

А раньше было такое понятие как "распределение". Смысл в том. что обучив тебя бесплатно, гос-во требовало от тебя отдачи за это, и обязывало отработать некоторое кол-во лет по полученной специальности. Потом как хочешь. И это по-моему было справедливо.

[crazyelephant]

Graf, Оффтоп

Понимаешь, это из серии "крошка сын к отцу пришёл", родители должны объяснять, ну школа, если хорошая. Нельзя ж на телек переложить воспитание. Да и классический произведения далеко не однозначны и ребёнок сам не разберётся, что хорошо, а что плохо. А пример приведённый тобой не подтверждает твои слова, так как по мультику Гомер тупица, лентяй, что не скрывается, но при этом любит свою семью. Вспомни сказки про Ивана(царевича, дурака)Он бездельничает, что то крадёт, тупит по страшному, а потом всё заканчивается хэппи эндом

Про распределение я знаю! Мне и не нравится что его нет! Я возможно и попробовать себя не смогу по профессии))) А зачем же ещё в тебя деньги вкладывали
Оффтоп

Кстати в симпсонах как раз есть про отсутствие распределения: им понадобился юрист и они поехали на некую улицу, где юристы облепляли машину и умоляли их нанять тыча в стёкла дипломами

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Нельзя ж на телек переложить воспитание.

Оффтоп

Именно это и произошло в 90-е + улица. Родителям стало просто некогда, в погоне за деньгами, славой и еще чем-то. Плюс сильнейшая пропаганда красивой жизни на халяву (вспомним 1000% обещанных разными фин.пирамидами), ну и т.д. Ослабление образования и контороля школы. Всем все стало можно... и всем стало на все насрать. Главной идей стал золотой телец, любыми методами и способами. естественно, что стало уже совсем некогда да и не нужно заниматься воспитанием... со всеми вытекающими...

Сообщение от crazyelephant

Гомер тупица, лентяй, что не скрывается,

Оффтоп

Это возможно подразумевается, но явно не объясняется, хотя и показывается. В таком случае откуда у него деньги? А чем Иван не понравился? Крадет? Честно. не помню. Тупит? Ну это с нашей, городской, точки зрения. И то не факт. И вообще-то не везде он такой уж тупой и бездельник, не во всех сказках. Может разовьем отдельную тему, про сказки?

Сообщение от crazyelephant

где юристы облепляли машину и умоляли их нанять тыча в стёкла дипломами

Оффтоп

Ага, только ни кому это в ум не пошло.