Ленин и его роль в истории

[upoke3]

FLiP, я не говорил о "хорошо"

Добавлено через 26 минут 17 секунд

Сообщение от Strela

В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391),

Верно, но не совсем. Выделил кое-какие пропущенные слова:

ДОПОЛНЕНИЯ К ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК О РАЗГРАНИЧЕНИИ ФУНКЦИЙ ВЧК И СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПРИ ПЕТРОГРАДСКОМ СОВЕТЕ629
Комиссиям рекомендуется разграничение их деятельности на подотделы провокаци*онный630, уголовный, спекуляции и контрреволюции.
Поручить Комиссариату юстиции представлять в Совет рабочих и солдатских депу*татов списки кандидатов на должность членов Следственной комиссии.
Тому же комиссариату поручается принять меры к увеличению числа мест заключе*ния, улучшению условий содержания и к усилению уголовной репрессии.

[Strela]

Ха-ха. Улучшение содержаний.
Да, было улучшение: клопов и блох стало на одну меньше. Вот и улучшение.
Ленин сидел в тюрьме как в хоромах.
А как сидели люди? Туалет (гнилая бочка) одна на всю камеру. Зимой в камере не теплее, чем на улице. А зимы были суровые (особенно в Сибири - до 40 морозу). Ходили в том, кого в чем забрали. Кто босой, кто полуголый. Грязные, немытые. Они умирали от дифтерии, туберкулеза, голода, обмораживания, от надзирателей и стрелков, которые имели право в любой момент и без предупреждения выстрелить в спину.
Женщин там просто насиловали, кому не лень. И порой и не за кусок хлеба.
Чудные условия. Только после смерти Вождя и падения Берии режим чуть ослабили.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от upoke3

Не поленюсь - прочитаю исходники.

Читай-читай. Я указала все, что для этого нужно.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Да, было улучшение: клопов и блох стало на одну меньше

Хз. Я там не был - так что тебе как участнице и очевидцу виднее как там было.

Обращу только твое внимание на тот факт, что выдергивая из контекста слова, ты садишься в ту же лужу, что и раньше.

Сообщение от Strela

Читай-читай. Я указала все, что для этого нужно.

Я и прочитал. И привел один из полных текстов, указывающих на то, что выдергивание двух слов коренным образом меняет смысл сказанного. Остальные похожи - я уже смотрел 50й том и 54й.

Ладно, влом мне спорить с человеком, который и фактов-то не имеет, только подтасовки.

[sasha2450]

Такое впечатление, что upoke3 ярый стороник тоталитарного режима 30-50х годов. Говорить о том, что культа личности Ленина, а потом Сталина не было, а об нём стали говорить только в перестроечные времена, когда у власти оказались демократы, глупо. О культе личности говорил ещё Хрущёв, прямой "наследник" Сталина. И Беломор канал за кратчайшие сроки вырыли не наёмные рабочие, получающие высокую зарплату. На строительстве этого канала погибло больше народу, чем при строительстве египетских пирамид.

[Strela]

Исправить слова и я могу.
Знаешь, мне тоже надоело спорить с человеком, который не уважает историю, не уважает людей и сидит тут целыми днями и ночами и флудит-флудит-флудит.
Сейчас на форуме, к сожалению, не грузятся картинки. А то я сфоткала то место из слов Ленина. Как поправят - выложу фотки книги.
Знаешь, прочитав Суворова (а я его и не читала, так полистала) нельзя делать вывод о ситуации тех времен. Нужно прочитать еще кучу книг, чтобы быть в ответе за свои слова.
А я за них в ответе, что б ты сейчас там мне не возразил - мне все равно. Я знаю, что говорю. И это я сужу не только по книгам, но и по рассказам своих бабушек-дедушек, прошедших и войну, и сталинские годы.

[upoke3]

Такое впечатление, что sasha2450 ваще не вкурил тему. Глупо приписывать мне слова о том, что культов личности не было.

Я еще раз повторю, если не врубился: я в этой теме исключительно для познания нового, а именно: для сравнения цитат с исходниками. Всё.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Сообщение от Strela

Знаешь, прочитав Суворова (а я его и не читала, так полистала) нельзя делать вывод о ситуации тех времен

Именно об этом я и говорил еще на первой-второй страницах.

Сообщение от Strela

Нужно прочитать еще кучу книг, чтобы быть в ответе за свои слова

Вот и оно-то. И при этом не уподобляться Резуну, выдергивая только те фразы, которые ему нужны.

Сообщение от Strela

И это я сужу не только по книгам, но и по рассказам своих бабушек-дедушек, прошедших и войну, и сталинские годы

Ну дык и я тоже приводил слова и факты из жизни своей родни.

А про знание истории - мне достаточно недавних событий типа "вечер памяти Собчака".

[Strela]

Сообщение от sasha2450

И Беломор канал за кратчайшие сроки вырыли не наёмные рабочие, получающие высокую зарплату. На строительстве этого канала погибло больше народу, чем при строительстве египетских пирамид.

Он просто этого не знает. Не верит он фактам.
Еще раз пожалею, что не работают картинки. А то есть у меня фотографии з/к, строящих Беломорканал (на этой фотографии женщины везут телеги с камнями - не малыми, кстати). И еще много фотографий и доказательств.
Вот, прочитайте.
"Канал должен быть построен в короткий срок и стоить дешево! - таково было указание тов. Сталина". Двадцать месяцев! - вот, сколько отпустил Великий Вождь своим преступникам и на канал, и на исправление: с сентября 1931 по апрель 1933. Даже двух полных лет он им дать не мог - так торопился.
Панамский канал длиною 80 км строился 28 лет. Суэцкий канал длиною 160 км - 10 лет. Беломорско-Балтийский в 227 км - - меньше 2 лет. Не хотите? И ни копейки валюты на это!

[sasha2450]

Сообщение от upoke3

Такое впечатление, что sasha2450 ваще не вкурил тему

Тему то я как раз не только вкурил, но и ещё её создал. И сравнение цитат с исходниками не является её целью. По теме - высказать свои точки зрения о том, положительное или отрицательное влияние оказал Ленин и его команда на Россию.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Он просто этого не знает. Не верит он фактам.

Я это знаю. Я про Беломорканал не спорил. Не передергивай.

Добавлено через 1 минуту 21 секунду

Сообщение от sasha2450

По теме - высказать свои точки зрения о том, положительное или отрицательное влияние оказал Ленин и его команда на Россию

Если нынешнее время взять как конечную точку времени, то я считаю, что положительную. И не только на Россию, а и на все мировое общество. Несмотря на культ и тд и тп.

[Strela]

Сообщение от upoke3

Я это знаю. Я про Беломорканал не спорил. Не передергивай.

Да-да-да. А ведь это говорит Солженицин. Как ты можешь этому верить?
Ты разве веришь людям? Веришь человеку, прошедшему через эту систему лагерей сполна?
Ага, очень положительную роль. Ничего не скажешь.
Сталин страдал тяжелой формой шизофрении. Все они больные гении. Ораторы. Те, кто способны повести толпы за собой.
Но сначала верят в доброго царя, а потом только понимают, "где мы и что мы", а поздно.

P.S. - вообщем, спорьте дальше. Я спать. Всем ораторам счастливой Пасхи.

[aldger]

Сообщение от sasha2450

По теме - высказать свои точки зрения о том, положительное или отрицательное влияние оказал Ленин и его команда на Россию.

На Россию 50/50, на человечество в целом положительное

[upoke3]

Сообщение от Strela

Да-да-да. А ведь это говорит Солженицин

СолженицЫн.

Сообщение от Strela

Как ты можешь этому верить?

Не ему, но фактам с разных сторон. При чем тут этот старикашка?

Сообщение от Strela

Ага, очень положительную роль. Ничего не скажешь.

Ключевые слова в моей фразе: "если нынешнее время взять за конечную точку.

Сообщение от Strela

Но сначала верят в доброго царя

Который из царей добрый? Тот, которого Кровавым прозвали чтоль?

[Strela]

ЛЕНИН ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ (1870–1924), революционер, политический деятель советской России, лидер большевистской революции, глава советского правительства (1917–1924).
- Его старший брат, Александр, участвовал в народническом движении, в мае 1887 он был казнен за подготовку покушения на царя. Смерть брата потрясла Владимира, и с тех пор он стал врагом режима.
- Переехав в августе 1893 в Петербург, он работал юристом и постепенно стал одним из лидеров петербургских марксистов.
- На втором съезде РСДРП в Брюсселе и Лондоне 1903 партия распалась на два течения: «большевиков» (сторонников организационных принципов Ленина) и «меньшевиков» (их противников). Ленин стал признанным лидером большевистской фракции партии.
- Радикальная позиция Ленина встретила неприятие не только у меньшевиков, обвинивших его в «анархизме», но и внутри самой большевистской партии, где против нового курса были такие лидеры как Лев Каменев и Иосиф Сталин.
- 24–26 октября 1917 в ходе восстания в Петрограде власть Временного правительства пала. Второй всероссийский съезд Советов избрал Ленина председателем нового правительства – Совета народных комиссаров (СНК).
- Зимой и весной 1918 Ленин предпринял решающие шаги по закреплению власти большевистской партии, поводом стало военное положение страны.
- В международном плане Ленин провозгласил линию на «мировую революцию». Для ее подготовки было создано международное объединение коммунистических партий – Коммунистический Интернационал (1919).
- 25 мая 1922 Ленин перенес инсульт и частичный паралич; в течение нескольких месяцев он проходил лечение за пределами Москвы и смог вернуться в столицу только в октябре.
- В последний период пребывания у власти Ленина все больше беспокоило «бюрократическое перерождение» режима и партии. Он ощущал, что власть вскоре ускользнет из рук узкого круга профессиональных революционеров – его соратников и перейдет к партийному и государственному аппарату, который сами большевистские лидеры создали для проведения в жизнь своих решений. Распознав в генеральном секретаре партии Иосифе Сталине лидера этих аппаратных кругов, Ленин попытался нанести удар по фракции Сталина. В конце 1922 – начале 1923 он продиктовал и разослал ряд писем и статей, вошедших в историю как «политическое завещание Ленина».
- В январе 1924 его союзник Троцкий потерпел решающее поражение на тринадцатой партийной конференции. Узнав об полном триумфе Сталина и его сторонников, Ленин испытал тяжелое потрясение, после чего его состояние стремительно ухудшилось. 21 января 1924 вождь большевистской партии и председатель СНК умер. Его тело было подвергнуто специальной обработке и помещено в Мавзолей на Красной площади.

[Sophist]

Безусловно Ленин был гениальный человек. Но он и один из величайших преступников в отечественной истории. Его фигура у меня ассоциируется с таким понятием, как фашизм.

[MraK]

Sophist, кхм..вы батенька меряете своим рамками.А Ленин был дествительно гениальным человеком.В нем сочиталось и революционное свойство к разрушение и свойство к созиданию. Большая часть революционеров тупо могло только разрушать , но не он . Единственное что только не получилось у него построить то что он хотел.И ведь он предупреждал о тиранических замашках сталина в своем завещании..

[Strela]

Предупреждал... но свергнуть Сталина уже никто не мог, он прочно укрепил свои позиции как вождь советского народа.
Вопрос: почему его идея так и не достигла цели? Только ли смерть помешала Ленину?
Когда умер Ленин - толы народа вступили в партию. И это только после смерти.

[verkhovcev]

очень светлая голова и талантливый организатор причём его появление совпало с тем когда низы уже не хотели а верхи не могли - и нечего смотреть новорусские фильмы где показывается как неизвестно откуда взялись большевики ( прилетели из космоса и давай царя расстреливать ) - Ленин величайший политик сумевший обьединить широкие массы людей недовольных тем что царь и политический строй их трахает во все щели и направил вектор народного негодования в нужное русло - после ЛЕНИНА политика такого уровня не было ни в одной стране мира

[Stas_s]

Ленин - говно
его роль в истории - негативная
всё )

[verkhovcev]

Stas_s - вот и ещё одного подогнали под новые стандарты - ура!!!!!!!! появление нового демократического клона

[Stas_s]

да, я жертва демократической идеологии, это проклятого запада!! Плачу от осознания этого..