Ленин и его роль в истории

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Возьмём Петра Первого!

Да кого угодно можно взять . Все на крови. Можно подумать что главные разносчики дерьмократии состоялись мирным путем , а Франция, а Англия? Везде сплошная кровь, так что не надо в этом плане выделять Ульянова-Ленина и Сталина. Кстати, в ту, настоящую Америку, бежали отбросы европейского общества и те, кто скрывался от закона, отсюда следует, что американское правительство изначально преступно, даже если не рассматривать способы завоевания американского материка.

Сообщение от Vladimir

Кстати, это не их собственные имена - они под своими не решались почему-то зверствовать.

По правилам русского языка имена собственные, к коим относятся и псевдонимы, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы. Или вы
Vladimir, не знакомы с правилами русского языка?

Покемонизация, впрочем как телепузикование, а заодно симпсование началось в 90-х годах. вместе с развалом образования. В СССР такую х..ню не показывали, слава Богу, и образование старались держать на уровне. По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.

[crazyelephant]

Graf, ну про покемонов и телепузиков и тому подобные разжижители мозгов понимаю, а симпсоны то чем плохи? Это вообще не детский мультик, а довольно социальный. Там часто высмеиваются американский образ жизни, их ценности. Вообще я так помню симпсонов не все любили, там всё таки мозг надо иметь чтоб от души посмеяться. (Кстати, моя мать, прожившая большую часть жизни в СССР, сначала тоже говорила, что за тупость я смотрю, а приглядевшись решила смотреть со мной вместе)

Сообщение от Graf

По крайней мере в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники.

вот это чистая правда! Это вообще было чудесно устроено. Я вот сейчас заканчиваю учёбу и думаю, что по специальности фиг устроишься, хоть и поступил на бюджет. Раньше такого не было. Сейчас человек государству совсем не нужен.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

а симпсоны то чем плохи?

Для
crazyelephant,

Оффтоп

Я их до сих пор не люблю, и ни когда не полюблю. Не малую роль, хотя и не самую важную, здесь сыграл уровень графики. Вот запомнился один диалог:
Сын: - папа. дай 2 миллиона (сколько точно не помню)
Папа: - На,... а зачем?

Не тупо ли это? Сначала дать не думая, а потом все-таки подумать? И если это может быть смешно и понято более взрослым, то для более младшего возраста это может служить не сильно хорошим примером, а точнее грозить не правильным пониманием денег и отношением к ним.
Я не спорю, может там чего и высмеивают, может изначально этот мультфильм и создавался не как для детей. У нас, увы, очень часто все высмеивания (и не только в этом фильме,а и в других) принимаются как руководство к действию. Мне часто дочери приходится разъяснять, что, где, и почем в фильмах вообще, а в иностранных в частности. У нее такой бардак в голове...

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Сообщение от crazyelephant

. Сейчас человек государству совсем не нужен.

А раньше было такое понятие как "распределение". Смысл в том. что обучив тебя бесплатно, гос-во требовало от тебя отдачи за это, и обязывало отработать некоторое кол-во лет по полученной специальности. Потом как хочешь. И это по-моему было справедливо.

[crazyelephant]

Graf, Оффтоп

Понимаешь, это из серии "крошка сын к отцу пришёл", родители должны объяснять, ну школа, если хорошая. Нельзя ж на телек переложить воспитание. Да и классический произведения далеко не однозначны и ребёнок сам не разберётся, что хорошо, а что плохо. А пример приведённый тобой не подтверждает твои слова, так как по мультику Гомер тупица, лентяй, что не скрывается, но при этом любит свою семью. Вспомни сказки про Ивана(царевича, дурака)Он бездельничает, что то крадёт, тупит по страшному, а потом всё заканчивается хэппи эндом

Про распределение я знаю! Мне и не нравится что его нет! Я возможно и попробовать себя не смогу по профессии))) А зачем же ещё в тебя деньги вкладывали
Оффтоп

Кстати в симпсонах как раз есть про отсутствие распределения: им понадобился юрист и они поехали на некую улицу, где юристы облепляли машину и умоляли их нанять тыча в стёкла дипломами

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Нельзя ж на телек переложить воспитание.

Оффтоп

Именно это и произошло в 90-е + улица. Родителям стало просто некогда, в погоне за деньгами, славой и еще чем-то. Плюс сильнейшая пропаганда красивой жизни на халяву (вспомним 1000% обещанных разными фин.пирамидами), ну и т.д. Ослабление образования и контороля школы. Всем все стало можно... и всем стало на все насрать. Главной идей стал золотой телец, любыми методами и способами. естественно, что стало уже совсем некогда да и не нужно заниматься воспитанием... со всеми вытекающими...

Сообщение от crazyelephant

Гомер тупица, лентяй, что не скрывается,

Оффтоп

Это возможно подразумевается, но явно не объясняется, хотя и показывается. В таком случае откуда у него деньги? А чем Иван не понравился? Крадет? Честно. не помню. Тупит? Ну это с нашей, городской, точки зрения. И то не факт. И вообще-то не везде он такой уж тупой и бездельник, не во всех сказках. Может разовьем отдельную тему, про сказки?

Сообщение от crazyelephant

где юристы облепляли машину и умоляли их нанять тыча в стёкла дипломами

Оффтоп

Ага, только ни кому это в ум не пошло.

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Ага, только ни кому это в ум не пошло.

ну так в этом то и дело! Какие бы чудесные идеи нам не предлагали, какими бы они замечательными не были(взяв тот же коммунизм например) они не будут поняты! Также и с пропагандой "золотого тельца". Человек должен уметь думать, а не брать верхами и на веру, чтобы что-то пошло хорошо! Обычно все видят выгоды и ищут её, забывая об ответственности.

[Vladimir]

crazyelephant

Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы

Сам придумал? Колись, идея сверхнеожиданная.. даже очень.)) Ну в марксизьме-ленинизьме такого вроде не было, во всяком случае.

Возьмём Петра Первого!

Или вот возьмём обезьян - из наших предков и умело так оправдаем изверга Сталина поведением обезьян - его повадки разве должны отличаться от того, что миллион лет назад происходило...

Graf

в ту, настоящую Америку, бежали отбросы европейского общества и те, кто скрывался от закона, отсюда следует, что американское правительство изначально преступно

Не ну так-то бредить уж не надо, а.

Ёёёлки, ну такая ржачка дремучая тут попадается временами, что не знаешь то ли смеяться то ли плакать - и что толку от образования, если такая чушь на полном серьёзе пишется.

Я вот вчера только досмотрел-таки до конца поделку одну "американское шоу" - вот такую же фантастику народную какие-то приколисты по форумам насобирали в одно место и потом обратно в инет запустили. Вроде нормальному человеку на раз понятна бредовость, но ведь находятся некоторые доверчивые, кто что угодно проглотит на полном серьёзе.)))

имена собственные, к коим относятся и псевдонимы, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка. Вот я и говорю - под своим-то именем остатки совести им не позволяли мерзости творить, а как прикрылся чужим именем так и ублюдствуй без пределов - уничтожай цвет нации, чтобы у вожделенной власти удержаться.

в СССР не штамповались, как сегодня, бухгалтера, менеджеры, адвокаты и просто офисные работники

А связь какая с уровнем образования? Ну инженегров штамповали, которые кем только не работали (кроме изготовления орудий убийства, что было главным занятием советского производства), поскольку их численность превышала все мыслимые потребности...

(хотя уровень качества образования тогда был выше, в общем)

[crazyelephant]

Сообщение от Vladimir

Сам придумал? Колись, идея сверхнеожиданная.. даже очень.

Зачем мне придумывать? Об этом сказал преп в универе, словам которого я более склонен верить, чем твоим. Хочешь сказать за границей бедных нет, живущих в лачугах, хоть в той же америке?

Сообщение от Vladimir

Или вот возьмём обезьян - из наших предков и умело так оправдаем изверга Сталина поведением обезьян - его повадки разве должны отличаться от того, что миллион лет назад происходило...

Ну да возьмём обезьян и оправдаем, почему некоторые не понимают о чём другие пишут. Так что объясню: порой для координального перелома, развития и тд властьимущие пользуются не самыми гуманными методами и это можно проследить по всей истории. Я привёл Петра как пример!Может ты скажешь что Пётр Первый подобен обезьяне?
Кстати именно американцы придумали концентрационные лагеря во время гражданской войны(это так, для развития)

Сообщение от Vladimir

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка. Вот я и говорю - под своим-то именем остатки совести им не позволяли мерзости творить, а как прикрылся чужим именем так и ублюдствуй без пределов - уничтожай цвет нации, чтобы у вожделенной власти удержаться.

ну удивил..."Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть – нет" Это понимаешь только в форуме взятие псевдонима может в какой то мере оставить неизвестным твоё истинное имя, и можно писать что хочешь, не боясь последствий)))
И знаешь лучше пусть инженеров штампуют, они хоть благодаря своим знаниям и навыкам могут очень много чем заниматься.

[Vladimir]

crazyelephant

Хочешь сказать за границей бедных нет, живущих в лачугах, хоть в той же америке?

Это другая тема совсем. Бедные есть везде - и в Штатах и в Союзе были и где угодно. Ты же написал, что

Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы

А в каком это случае они представляют силу??? Когда они благоденствуют и всем довольны?

порой для координального перелома, развития и тд властьимущие пользуются не самыми гуманными методами и это можно проследить по всей истории.

Но в 20-м веке почему-то крепостничества не было уже (ну если не считать мелких рецидивов типа "прописки" крестьян без права свободного перемещения по стране), - это к тому, что совершенно глупо на равных сравнивать эпохи, отстоящие на 200 лет, всё-таки цивилизация как-то развивается, от каких-то методов отказывается и т.д.

Кстати именно американцы придумали концентрационные лагеря во время гражданской войны

А кто это придумал, что они придумали? И опять же - это ты говоришь именно в современном восприятии этого термина, он сейчас ассоциируется с газовыми камерами или политзаключёнными. Или тогда что-то другое совсем было?

"Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть – нет"

Ну террористы они конечно террористы хоть и революционеры, но это психологи размышляли почему этим "человекам" понравилось под чужими именами творить злодеяния.

И знаешь лучше пусть инженеров штампуют, они хоть благодаря своим знаниям и навыкам могут очень много чем заниматься.

Лучше пусть не штампуют, а нормально готовят тех, в ком есть потребность в обществе.

[crazyelephant]

Сообщение от Vladimir

А в каком это случае они представляют силу??? Когда они благоденствуют и всем довольны?

в том, когда их число превышает критическую долю общества и они пойдут на улицу всё громить или революцию делать (так сказать когда колличество перейдёт в качество)

Сообщение от Vladimir

А кто это придумал, что они придумали? И опять же - это ты говоришь именно в современном восприятии этого термина, он сейчас ассоциируется с газовыми камерами или политзаключёнными. Или тогда что-то другое совсем было?

"наиболее известен лагерь в Андерсонвилле для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма."

Сообщение от Vladimir

Но в 20-м веке почему-то крепостничества не было уже

только и грамотного населения было мало, не то что с каким то образованием. И ещё тогда по твоей логике совершенно глупо считать, что жизнь человека одинакова ценна в разные эпохи(не по отношению к ней государства, а вообще) Ты думаешь с инакомыслием сейчас другими методами борятся?

Сообщение от Vladimir

Лучше пусть не штампуют, а нормально готовят тех, в ком есть потребность в обществе.

да согласен я с этим, я тебе в сравнении сказал просто)

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Не ну так-то бредить уж не надо, а.

Ну вроде как, если и не факт, то и не ложь полностью. Хотя бы исходя из того, что богатый и успешный человек не поехал бы давить индейцев ради чего-то туманного под названием Америка. А так, об этом писалось и говорилось не раз. За не имением другой информации единственная берется за истину.

Сообщение от Vladimir

У рэволюционэров это обычно называлось партийная кличка.

Специальное коверканье русского языка показывает только некоторую не умность пишущего , а не что-то другое. Опечатки и баги клавы в расчет не беруться.
Кстати, имена собак, например, те же клички, пишутся с БОЛЬШОЙ буквы.

Сообщение от Vladimir

А связь какая с уровнем образования?

Увы, прямая. Научить давить на 108 кнопок гораздо легче и менее затратнее. чем выпустить грамотного инженера.

Сообщение от Vladimir

(хотя уровень качества образования тогда был выше, в общем)

Ладно хоть с эти м согласился . Хотя заметку сделаю, не в общем, а в целом.

Сообщение от Vladimir

Это другая тема совсем. Бедные есть везде - и в Штатах и в Союзе были и где угодно. Ты же написал, что
Цитата:
Вот для капиталлистических государств вполне нормально, если до 25% живут за чертой бедности, потому что они в таком случае не представляют силы
А в каком это случае они представляют силу??? Когда они благоденствуют и всем довольны?

И crazyelephant, здесь совершенно прав, правда я не скажу за проценты, но нищим, зависимым, не только от закона, и не грамотным населением гораздо проще управлять, временами давая "кость" для ослабления социальной напряженности.

Сообщение от Vladimir

Но в 20-м веке почему-то крепостничества не было уже

Благодаря паре войн и революций.

Сообщение от Vladimir

Лучше пусть не штампуют, а нормально готовят тех, в ком есть потребность в обществе.

угу, вот бухгалтеров с адвокатами и офисным планктоном наплодили как тараканов, впору дихлофос приобретать.
Главное что бы была прямая польза стране, ее народу в целом и как следствие экономике. Порядок можно поменять, что сути не поменяет. А от бухгалтеров и прочей шалупени ВВП не сделаешь.

Сообщение от crazyelephant

только и грамотного населения было мало, не то что с каким то образованием.

И царская Россия вовсе не собиралась образовывать всех. И только Ленин этим занялся в серьез. За что уже заслуживает уважения. А то бы сейчас, наверное, до сих пор крестик ставили в графе "роспись". Хотя исходя из имеющихся прямых данных, особо одаренных выпускаю из школы (со справкой) не умеющих писать рукой, а тем более подписываться. Про владение 108 кнопками ни чего не скажу.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Сообщение от verkhovcev

хватит вообще общаться с Vladimir по моему мнению это пи....бол каких ещё свет не видел плюс к тому же и тупой - его уже здесь опустили ниже плинтуса - так обратно лезет - пи...й Vladimir на офсайт новодворской с твоими промытыми мозгами - просто чувак не зас....рай эфир - с интелектом Vladimir нужно действительно в покемоны или телепузики писать а не в путные темы !!!!!!!!!!!
з.ы. Vladimir если сам не сможешь найти офсайт телепузиков обещаю помочь !!!!!! если что пиши в личку - правда если сможешь написать без посторонней помощи

Грубо несколько, но по сути. думаю, верно.

[crazyelephant]

Graf, verkhovcev, Оффтоп

молодцы! Дави контру!

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Graf, verkhovcev, Оффтоп

Оффтоп

По мере сил и возможностей всегда готов