Не хочу стать Циником

[hik80]

К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников(людей, ктоторые потеряли интерес к Жизни), людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют. Казалось бы, в чем проблема? Ну циники (люди, потерявшие интерес к Жизни) они, ну и что? Ты, ты мечтай, ты строй свою реальность и ключи к ее пониманию.
Но проблема в том, что они затаскивают в свои ряды еще способных дерзать и созидать новое, способных видеть за рамками привычного бытия, давать новые понятия, новые определения бытия. Им нужна свежая кровь, чтобы "не было мучительно больно за бессмысленно прожитую жизнь", чтобы доказать себе и обществу, что их путь не ошибочен, а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.
И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма, а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.
Кстати, Мудрость мира сего- глупость пред Господом, не помните кто сказал?
Рад буду обсудить эту тему.

[Dreamerium]

Сообщение от hik80

К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам.

Этот процесс начинается намного раньше. Точнее - с рождения. И зовётся воспитанием и формированием личности.

Сообщение от hik80

Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют. Казалось бы, в чем проблема? Ну циники они, ну и что?

Без всего это человеческое общество, то самое большинство, просто перестанет существовать. Представь, что каждый будет тянуть одеяло на себя. И что получим? Животный принцип "выживает сильнейший". Оно, конечно, работает, но на данном этапе человек не развит настолько, чтобы принять во внимание все аспекты жизни вне искусственной системы.

Сообщение от hik80

Ты, ты мечтай, ты строй свою реальность и ключи к ее пониманию.

Каждый будет защищать свою реальность и её интерпретацию. В итоге получаем "человек человеку враг". Или опять "выживает сильнейший".

Сообщение от hik80

Но проблема в том, что они затаскивают в свои ряды еще способных дерзать и созидать новое, способных видеть за рамками привычного бытия, давать новые понятия, новые определения бытия. Им нужна свежая кровь, чтобы "не было мучительно больно за бессмысленно прожитую жизнь", чтобы доказать себе и обществу, что их путь не ошибочен, а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.

Думаешь, так легко за один раз взять, и сломать веками строившуюся систему человеческого общества? Нет, ну можно попытаться, но чего ради? Результатов ты всё равно не увидишь, а у человека есть такое естесственное желание прожить жизнь с максимальным теплом для своей задницы. И для задницы близких (вот отсюда и получается интересно насванная тобой "свежая кровь").

Сообщение от hik80

И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма

Видеть позитив на пустом месте... Ну, сомнительное качество. Уметь видеть позитив и не отрицать негативные аспекты жизни. В совокупности позитив и негатив - это и есть мудрость. Одна из сторон - глупость.

Сообщение от hik80

а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.

Особенность человеческого общества - интерпретация понятий в своих целях. То есть и мудрость здесть - тоже применима только внутри жизни в обществе. И мудрость здесь - это умение отметать ненужное, распределяя свои силы и взгляды в наиболее эффективном направлении для нас же самих.

Другое дело, что общество - это не весь мир.

[hik80]

StereoAlive
Не могу сказать, что я согласен со всеми твоими высказываниями или нет, так как это говорило бы о том, что я понял (разгадал) свой секрет бытия. Но могу честно заметить, что разобрано все структурно и концептуально. Но "но" у меня все равно остались.
Я считаю, что одно из отличий циника от, как говорил Ошо, "человека(детя) нерасшепленного обществом"- это максимализм с определенным вектором устремления- заглянуть за рамки, грани стереотипов и увидеть, что там. Конечно, все , наверное, даже жители Дома 2, знают. что там ничего нет, истины нет, за гранями понимания ничего нет, что говорит о том, что человек- это животное, не более, да и какая раздница "кролику", который живет в клетке у экспериментатора, что там вокруг происходит, сиди жуй травку, так как ты кролик- тебе это положено, размножайся- так как теб еэто положено. Не думай и БОЙСЯ. В случае с человеком бойся: бедности. старости и т.д и т.п. Да, можно прогрызть кетку и увидеть людей, твоих творцов, ну, а что дальше. Да против судьбы можно пойти, но против природы нет, и зачем вообще париться. Но, что же делать с мыслью, затащить самого себя в рамки, которые нужно предварительно выбрать, то есть, нужно хрюкнуть, или что-то другое, не заю какие там звуки издают кролики, выбрать "клетку" подороже, взять себя за хвостик и запихать самого же себя в эту клетку, и жить в ожидании смерти, почавкивая и посапывая, хотя последнее может быть оспорено- похрюкивая и попукивая.

Сообщение от StereoAlive

Цитата:



Сообщение от hik80


И что мы имеем более половины людей к 45-55 годам, обладая всеми прелестями жизни не довольны ничем, они презирают эту жизнь и свою учесть, и имеют одно желание: Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма


Видеть позитив на пустом месте... Ну, сомнительное качество. Уметь видеть позитив и не отрицать негативные аспекты жизни. В совокупности позитив и негатив - это и есть мудрость. Одна из сторон - глупость.

С этим я согласен. позитив и негатив- это две стороны одной медали, которые не позволяют увидеть мелаль в целом, абстрактно от оценок.


Скажи, а почему, когда Иисус был искушаем дьяволом, последний сказал: Поклонись мне и я отдам тебе в подчинение все государства.
Вопрос: почему Иисус не сказал, что все это принадлежит его Отцу, то есть мир не принадлежит дьяволу.

[Graf]

Не хочешь быть циником? Не будь им!

Сообщение от hik80

К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать

Считаю это не верным.

Сообщение от hik80

Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все,

Не так. они становятся более стабильными, ибо накопленный опыт это позволяет.

Сообщение от hik80

что их путь не ошибочен

У каждого свой путь, ошибочный или нет. В данном случае надо рассматривать индивидуально, я думаю.

Сообщение от hik80

а наоброт, он обладает свойством наставления новых циников.

Он отдает накопленную мудрость, наверное, а воспольоваться этим или нет - дело каждого.

Сообщение от hik80

Любой ценой доказать, что позитивное мышление, оптимизм, наивность, свойственная детям- это все черты инфантилизма, а здравый негилизм с цинизм- это атрибуты мудрости.

Смотря что понимать под этими терминами.

И вообще "цинизм", с моей точки зрения. несколько другое понятие имеет. Нежели стабильное или устоявшееся отношение к реальности.

[Belphegor]

Тема УГ
hik80, бред это все. Посмотри на Grafа и убедись в обратном

[verkhovcev]

Сообщение от hik80

К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют.

да вы батенька просто циник - вы возмутительно цинично говорите о людях которые старше вас мудрее вас и опытнее вас - обыкновенный юношеский цинизм - главное чтобы он у вас во взрослый не перешёл

[antis]

Сообщение от hik80

К 35- 45 годам или к 55 годам большинство людей перестают мечтать окончательно и полностью подчиняют сво жизнь стереотипам и шаблонам. Я считаю, что они превращаются в циников, людей отрицающих все, что нельзя описать шаблонами и превратить в стереотип, удобный для дальейшего употребления большинством, и эти приемлемый для них самих, так как соего мнения и вкуса они уже не имеют.

Говорят, что человек к этому времени особеннно рефлексивен, так называемый кризис среднего возраста, переоценка ценностей и т.д. В более зрелом возрасте пол человека "усредняется" из-за снижения выработки половых гормонов, биологическая активность снижается; снижается активность головного мозга. Люди становятся более спокойными. А то, что можно принять за цинизм и стереотипность мышления - это твое видение другого поколения. Кто-то может сохранить в себе "искру", кто-то погружен в будни. А то, что некогда им мечтать - не значит, что не о чем.

[Dreamerium]

Сообщение от hik80

структурно и концептуально. Но "но" у меня все равно остались.
Я считаю, что одно из отличий циника от, как говорил Ошо, "человека(детя) нерасшепленного обществом"- это максимализм с определенным вектором устремления- заглянуть за рамки, грани стереотипов и увидеть, что там. Конечно, все , наверное, даже жители Дома 2, знают. что там ничего нет, истины нет, за гранями понимания ничего нет, что говорит о том, что человек- это животное, не более,

Это отнюдь не антипод цинику. Это есть процесс познания.

Сообщение от hik80

да и какая раздница "кролику", который живет в клетке у экспериментатора, что там вокруг происходит, сиди жуй травку, так как ты кролик- тебе это положено, размножайся- так как теб еэто положено. Не думай и БОЙСЯ. В случае с человеком бойся: бедности. старости и т.д и т.п. Да, можно прогрызть кетку и увидеть людей, твоих творцов, ну, а что дальше. Да против судьбы можно пойти, но против природы нет, и зачем вообще париться. Но, что же делать с мыслью, затащить самого себя в рамки, которые нужно предварительно выбрать, то есть, нужно хрюкнуть, или что-то другое, не заю какие там звуки издают кролики, выбрать "клетку" подороже, взять себя за хвостик и запихать самого же себя в эту клетку, и жить в ожидании смерти, почавкивая и посапывая, хотя последнее может быть оспорено- похрюкивая и попукивая.

Не совсем правильная аналогия. Следует дополнить образ следующим:
1. В клетке не один кролик, а много, и всем им тесно.
2. Из п.1 следует, что надо бороться за свой тёплый уголок. То есть по сути те же животные принципы, только в несколько иной плоскости.

И именно стремление к комфорту - это и есть то, что ты описал в первом посте.

Вопрос - почему это плохо? Это просто такой же образ жизни, как и стремление к мечте, со своими плюсами и минусами. Так что есть выбор.

Сообщение от hik80

Скажи, а почему, когда Иисус был искушаем дьяволом, последний сказал: Поклонись мне и я отдам тебе в подчинение все государства.
Вопрос: почему Иисус не сказал, что все это принадлежит его Отцу, то есть мир не принадлежит дьяволу.

Я воздержусь от религиозной тематики.

[Graf]

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.

ВИКИПЕДИЯ

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
ЦИНИЗМ, Ца, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

Академик.ру

В свете изложенного выше определение темы не верно.

[hik80]

Сообщение от Graf

В свете изложенного выше определение темы не верно.

Значит нобелевской премии и премии мира мне не видать

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.

ВИКИПЕДИЯ

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
ЦИНИЗМ, Ца, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

Академик.ру

В свете изложенного выше определение темы не верно.

- действительно пусть
hik80 хотя бы там чего-нить почитает кроме автобусных билетов и обёрток от жвачки - не обязательно книги - ну на крайняк что нибудь с текстом и картинками - ток не комиксы

[hik80]

Кстати, если кто смотрел "закрытый показ" с Гордоном, когда обсуждали "Русалку", то вот как раз там можно было понять еще одно определение цинизма, а иенно позиции Гордона и Быкова.
А что касается четкого определения самого термина цинизм в справочниках и словарях, то, если не трудно, посмотри как там определяют термин "любовь", может немного миллиардов людей его тоже не правильно применяют в описании своих чувств и представлений.
Представь картину:
Парень девушке: Я тебя люблю! Я тебя хочу!
Пошли ко мне домой!
А она ему:

Сообщение от Graf

В свете изложенного выше определение темы не верно.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
verkhovcev

Сообщение от verkhovcev

- действительно пусть
hik80 хотя бы там чего-нить почитает кроме автобусных билетов и обёрток от жвачки - не обязательно книги в большинстве своём можно чё-нить и в инете - ну на крайняк что нибудь с текстом и картинками - ток не комиксы

Спасибо! Глаза мои ОТКРЫТЫ!
Как говорится:
VOX POPULI- VOX DEI
Умный дядя переведи, если не слабо!!!!

Добавлено через 5 минут 30 секунд
Для лучшего понимания темы:
Недавно повторяли "Красота по американски", пример главного героя 42 года, реализованная "Американская мечта", а, что внутри, он уже считает себя умершим.

[verkhovcev]

Сообщение от hik80

Кстати, если кто смотрел "закрытый показ" с Гордоном, когда обсуждали "Русалку", то вот как раз там можно было понять еще одно определение цинизма, а иенно позиции Гордона и Быкова.

извините я такую лажу не смотрю - но не из цинизма а из того что это шоу для толпы с режиссёром и актёрами которые знают свою роль с точностью почти до слова - а вся скандальность прописана вплоть до выражения и действия - и вообще как сюда занесло почётного зрителя дома 2

[Estariol]

Хватит уже! Давайте ругань не будем разводить!

Я не думаю что hik80 имел ввиду абсолютно всех, - скорее подавляющее большинство. А под цинизмом он понимает потерю интереса к жизни в связи с выработкой железных правил и норм для себя "жить нужно для того-то и для того-то, я уже много прожил и поэтому мое мнение верно!" думает каждый такой человек. Как таким не стать? Не думать так вот и все. А вот почему люди так начинают думать, уже более интересный вопрос...

Оффтоп

hik80, кстати, советую тебе ник сменить, пока админы за вас не взялись. см [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] тему, первый пост. В той же теме можно подать заявку.

[verkhovcev]

не хочешь не становись - если ты с возрастом не изменишь нынешнюю точку зрения то может и стоит задуматься - но только должно быть выдержано условие - тебе как минимум 35 лет - просто прими пока на веру - возраст это счётчик жизненного пути - и с каждым годом ты видишь мир иначе - просто не может быть - расхождения во взглядах людей даже с разницей лет в десять так разительно отличаются что возникают такие же вопросы - только ты тоже движешься в этой жизни и тоже станешь таким-же - это неизбежность

[Циничная сволочь]

Итак, что я узнал, когда зашёл в этот топик и выборочно прочитал некоторые комментарии:

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла.

В общем то... про меня написано.

[max5]

То, о чем вы говорите, уважаемый hik80, - обычная картина, согласен с вами. Здесь, как мне кажется, имеет место быть несколько моментов:

1. Наработка личного опыта. С возрастом, картина мира, под воздействием «взаимодействия человека с миром» с неустоявшейся (юношеской), имеющей большое количество вариантов будущего – меняется на жестко закрепленную (достигнутую опытным путем) колею, у которой высокие края (выйти практически невозможно) и будущее там весьма однозначно (уже виден конец). Отсюда пессимизм, неудовлетворенность и прочие неприятные моменты осознания.

2. У взрослого человека к 50 годам количество свободной энергии (личной силы) становиться мало. У него просто элементарно нехватает энергии для того чтобы хоть как-то перестроиться, набраться нового опыта, поучиться чему-нибудь и т.п. В результате все сводится к «игнорированию» новых течений, новой информации. Костенеет некая "защитная" оболочка личности, что приводит к прекращению развития.

3. Молодым людям, как мне кажется, нужно просто понять данную ситуацию и не требовать от «пожилых людей» большего.

4. Как говориться – дерзайте

[verkhovcev]

Сообщение от max5

У взрослого человека к 50 годам количество свободной энергии (личной силы) становиться мало. У него просто элементарно нехватает энергии для того чтобы хоть как-то перестроиться, набраться нового опыта, поучиться чему-нибудь и т.п. В результате все сводится к «игнорированию» новых течений, новой информации. Костенеет некая "защитная" оболочка личности, что приводит к прекращению

между прочим максимальный расцвет ци у мужчины наступает в 55 лет - так что я полностью не согласен с вашими выводами - а цинизм он бывает и юношеский и старческий - цинизму все возрасты покорны - главное не быть циником

[Graf]

Если точно следовать формулировке цинизма, то цинизму подвержены все без исключения, даже младенцы (правда они того не понимают). Я имею ввиду цинизм не преднамеренный. а вынужденный. который получился сам в результате стечения каких-либо обстоятельств. Тут прав verkhovcev, главное не быть циником, то бишь не быть циничным намеренно.

[Beobachter]

А зачем цинику демонстративность? Имхо что-то делать демонстративно - признак глупости.
Я хоть иногда и бываю циничен, но редко это показываю, т.к. это может испортить отношения с дорогими мне людьми.