Власть и ответственность.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Это просьба была привести примеры положительных и отрицательных методов.

Ну что бы не распыляться кратко:

1. + Быть честным и объективным
2. + В каких-то случаях вину искать в своих поступках и решениях, нежели перекладывать всю вину на других.
3. + Уметь признавать свои ошибки прилюдно.

1. - Выгораживать себя, за счет других
2. - Спасать свое положение за счет подчиненных
3. - Видеть только себя и свои выгоды.

Это. конечно, далеко не все. даже в основе.

Сообщение от upoke3

Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.

Не до конца понял трактовку.
Идея - это идея, например, коммунизм
Деньги - деньги, как эквивалент труда

Сообщение от upoke3

Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.

В свете рыночной экономики это правильно.

Сообщение от StereoAlive

а почему определение размера своего собственного блага должно противоречить совести?

Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.

Сообщение от StereoAlive

Если убрать привелегии и выгоды - какой логический смысл стремиться к власти?

Желание что-то сделать лучше для других. в перву очередь

Сообщение от StereoAlive

Банальная логика

Не вижу ни какой банальности.

Сообщение от StereoAlive

Если особь слаба и глупа

Сила в каком плане?

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.

А зачем? Вот такой вот простой вопрос, на который тут пока никто не ответил.

Сообщение от Graf

Желание что-то сделать лучше для других. в перву очередь

Это желание всегда останется желанием подчинённых, если к обратному они не будут стимулировать свою власть. Выгода - это двигатель. А ты предлагаешь схему

дери за нас жопу, о владыка, а мы тебе хрен что дадим. Ну пожрать разве что

Сообщение от Graf

Не вижу ни какой банальности.

Неплохо б знать, что основа экономической стабильности и роста - долгосрочные вложения... А чем богаче и счастливее народ - тем больше можно урвать. Разве нет? Смотрим на примере США и Швейцарии.

Сообщение от Graf

Сила в каком плане?

В данном контексте - абстрактное понятие, означающее преимущество одного стремящегося к власти над другим.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

А зачем? Вот такой вот простой вопрос, на который тут пока никто не ответил.

Потому что они такие же как ты, как я... мы люди, мы перед смертью все равны.

Сообщение от StereoAlive

Это желание всегда останется желанием подчинённых, если к обратному они не будут стимулировать свою власть. Выгода - это двигатель. А ты предлагаешь схему

В первую очередь желать улучшений должно руководство. ибо починенные в них только нуждаются.

Сообщение от StereoAlive

В данном контексте - абстрактное понятие, означающее преимущество одного стремящегося к власти над другим.

Я приемлю только две силы. Физическую и дуовную.
Если обладать только физической, то кроме вышыбалы ни чего не получится, если обладать только духовной, то получится только хороший монах, а вот при сочетании тих сил может получится хороший руководитель. Естественно при этом должна быть еще советь и чувство ответственности.

Добавлено через 6 минут 32 секунды

Сообщение от upoke3

Есть понятие "гибкость".

Есть такое понятие. Есть еще много всяких понятий. которые можно сюда привязать. Но есть что-то более главное, более важное...не могу описать.

Сообщение от upoke3

при чем тут советские традиции?

Назовем лучше это воспитанием. Стихи "Что такое хорошо и что такое плохо", например...


Оффтоп

Память отказывает. спать хочу уже

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Потому что они такие же как ты, как я... мы люди, мы перед смертью все равны.

Эмм... Не понял - это к чему? Это вопрос далеконе философский. И ответ на него - тоже.

Сообщение от Graf

В первую очередь желать улучшений должно руководство. ибо починенные в них только нуждаются.

Немного не понимаешь ситуации. Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?
Желание улучшений со стороны власти может быть только в двух случаях:
1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;
2. Возможности наказания со стороны подчинённых.

Сообщение от Graf

Я приемлю только две силы. Физическую и дуовную.
Если обладать только физической, то кроме вышыбалы ни чего не получится, если обладать только духовной, то получится только хороший монах, а вот при сочетании тих сил может получится хороший руководитель. Естественно при этом должна быть еще советь и чувство ответственности.

А я не признаю совесть и ответственность. И уж тем более духовность. Для власти играет роль только сила физическая и сила разума.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Эмм... Не понял - это к чему?

Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей. Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.
Не полностью, но думаю достаточно.

Сообщение от StereoAlive

Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?

Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.
Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.

Сообщение от StereoAlive

1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;

Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.

Сообщение от StereoAlive

2. Возможности наказания со стороны подчинённых.

Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.

Сообщение от StereoAlive

А я не признаю совесть и ответственность...

Сообщение от upoke3

Главное: сделать хорошо прежде всего себе. Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.

Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Сообщение от StereoAlive

сила разума.

Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Печально все это.

Добавлено через 16 минут 29 секунд

Сообщение от upoke3

У тебя же в доводах некая категоричность.

В некоторых моментах я действительно категоричен, я категорично отношусь к себе и к своим поступкам.
Если я найду достаточно весомые аргументы в пользу отмены той или иной категоричности, то я ее отменю, целиком или частично, в данном вопросе.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей.

Вот в этом и есть твоя чрезмерная критичность. У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.
Моё мнение на эту тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Сообщение от Graf

Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.

Ни разу не так.
Ладно, возьмём ситуацию, когда власть ответственна.
Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Сообщение от Graf

Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.

Сообщение от Graf

Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.

Всегда можно получить больше. Но если нет страха перед наказанием - смысл брать больше ответственности, когда благ и так будет больше?

Сообщение от Graf

Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.

Этим ты уже признал то, с чем пытаешься сейчас несоглашаться.

Сообщение от Graf

Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Нет. Не поэтому. Фраза

Народ имеет такую власть, которую заслуживает

полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

Сообщение от Graf

Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Сообщение от murena

Безнаказанность всегда приводит к вседозволенности.
Вот почему чем власть жестче,тем лучше.

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать, а не ждать халявы и надеяться, что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает". Оруэлла все помним?

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.

Сообщение от StereoAlive

Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?

Сообщение от StereoAlive

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.

Сообщение от StereoAlive

Нет. Не поэтому. Фраза

Цитата:
Народ имеет такую власть, которую заслуживает
полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.

Сообщение от StereoAlive

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.

Сообщение от StereoAlive

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать .

Правильно.

Сообщение от StereoAlive

что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает".

А по что она тогда нужна? Власть и народ должны помогать друг другу. А не возвышаться за счет привелегий. Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Но есть что-то более главное, более важное...не могу описать

Главное: сделать хорошо прежде всего себе. Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.