Власть и ответственность.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Потому что они такие же как ты, как я... мы люди, мы перед смертью все равны.

Эмм... Не понял - это к чему? Это вопрос далеконе философский. И ответ на него - тоже.

Сообщение от Graf

В первую очередь желать улучшений должно руководство. ибо починенные в них только нуждаются.

Немного не понимаешь ситуации. Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?
Желание улучшений со стороны власти может быть только в двух случаях:
1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;
2. Возможности наказания со стороны подчинённых.

Сообщение от Graf

Я приемлю только две силы. Физическую и дуовную.
Если обладать только физической, то кроме вышыбалы ни чего не получится, если обладать только духовной, то получится только хороший монах, а вот при сочетании тих сил может получится хороший руководитель. Естественно при этом должна быть еще советь и чувство ответственности.

А я не признаю совесть и ответственность. И уж тем более духовность. Для власти играет роль только сила физическая и сила разума.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Эмм... Не понял - это к чему?

Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей. Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.
Не полностью, но думаю достаточно.

Сообщение от StereoAlive

Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?

Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.
Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.

Сообщение от StereoAlive

1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;

Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.

Сообщение от StereoAlive

2. Возможности наказания со стороны подчинённых.

Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.

Сообщение от StereoAlive

А я не признаю совесть и ответственность...

Сообщение от upoke3

Главное: сделать хорошо прежде всего себе. Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.

Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Сообщение от StereoAlive

сила разума.

Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Печально все это.

Добавлено через 16 минут 29 секунд

Сообщение от upoke3

У тебя же в доводах некая категоричность.

В некоторых моментах я действительно категоричен, я категорично отношусь к себе и к своим поступкам.
Если я найду достаточно весомые аргументы в пользу отмены той или иной категоричности, то я ее отменю, целиком или частично, в данном вопросе.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей.

Вот в этом и есть твоя чрезмерная критичность. У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.
Моё мнение на эту тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Сообщение от Graf

Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.

Ни разу не так.
Ладно, возьмём ситуацию, когда власть ответственна.
Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Сообщение от Graf

Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.

Сообщение от Graf

Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.

Всегда можно получить больше. Но если нет страха перед наказанием - смысл брать больше ответственности, когда благ и так будет больше?

Сообщение от Graf

Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.

Этим ты уже признал то, с чем пытаешься сейчас несоглашаться.

Сообщение от Graf

Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Нет. Не поэтому. Фраза

Народ имеет такую власть, которую заслуживает

полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

Сообщение от Graf

Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Сообщение от murena

Безнаказанность всегда приводит к вседозволенности.
Вот почему чем власть жестче,тем лучше.

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать, а не ждать халявы и надеяться, что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает". Оруэлла все помним?

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.

Сообщение от StereoAlive

Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?

Сообщение от StereoAlive

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.

Сообщение от StereoAlive

Нет. Не поэтому. Фраза

Цитата:
Народ имеет такую власть, которую заслуживает
полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.

Сообщение от StereoAlive

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.

Сообщение от StereoAlive

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать .

Правильно.

Сообщение от StereoAlive

что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает".

А по что она тогда нужна? Власть и народ должны помогать друг другу. А не возвышаться за счет привелегий. Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.

А почему тогда был?

Сообщение от Graf

Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

Опять же теоретическая ситуация с ответственной властью. Приходит к власти умный дядя. В стране стабильно, но не сказать, что всего в достатке. Дядя говорит - затянем пояса, будем меньше кушать и больше работать, но построим много заводов и в будущем будем богато жить.
Угадай, куда этого дядю пошлют?
З.Ы.: Моё ИМХО - как рас в случае ответственной власти в России так и будет, приди ответственная власть к управлению.

Сообщение от Graf

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?

Всё банально. С богатого народа можно больше и дольше набивать карман. Разве нет?

Сообщение от Graf

Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.

Ну дык а я о чём? Как ещё можно можно заставить власть думать иначе, нежели под страхом наказания?

Сообщение от Graf

К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.

А кто в этом виноват, кроме самого народа?

Сообщение от Graf

Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.

А я к тому, что нужно анализировать даже постулаты. Они жепридуманы человеком, а человеку свойственно ошибаться.

Сообщение от Graf

А по что она тогда нужна?

Повторюсь ещё раз - власть нужна для упорядочиваия жизнидеятельности и общества.
Если исключить сейчас систему власти - будет хреново всем, и в итоге власть сформируется заново автоматически. Ибо инстинкты.
Без власти движения к так называемому "лучшему" никогда не будет. Ибо у каждого своё понятие "светлое будущее" и каждый готов за него бороться. Власть нужна для определения оптимального определения "хорошая жизнь и светлое будущее". Это большая работа, за которую надо много платить и наказывать за невыполнение.

Сообщение от Graf

Власть и народ должны помогать друг другу.

Не должны. Власть ответственная должна:
- понимать, что с богатого и счастливого народа можно поиметь больше;
- понимать, что в случае невыполнения своих обязанностей всегда ждёт наказание.

Сообщение от Graf

Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

Переливание из пустого в порожнее. А я о чём?
Принцип "больше работаешь - больше получаешь" должен работать и тут.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

А почему тогда был?

Потому что не сошелся во мнениях с руководством. Им не понравились мои идеи. Им не понравилось то, что я им указывал на их ошибки.

А в общем я и не жалею Мне не по-пути с руководством, которое не хочет воспринимать критику даже на логическом уровне, а которое хочет действовать по принципу "Я хочу и все тут".

Сообщение от StereoAlive

З.Ы.: Моё ИМХО - как рас в случае ответственной власти в России так и будет, приди ответственная власть к управлению.

Власть должна быть не только ответственной. но и жесткой в свои решениях.

Сообщение от StereoAlive

Повторюсь ещё раз - власть нужна для упорядочиваия жизнидеятельности и общества.

По желанию власти или с учетом интересов?

Сообщение от StereoAlive

- понимать, что с богатого и счастливого народа можно поиметь больше;

Ни чего она не должна иметь, кроме того, что ей положено.

Сообщение от StereoAlive

- понимать, что в случае невыполнения своих обязанностей всегда ждёт наказание.

А вот это верно.

Сообщение от StereoAlive

Принцип "больше работаешь - больше получаешь" должен работать и тут.

Он должен работать везде. Только если ты больше получаешь, то и отвечать будешь больше, при случае.

Сообщение от StereoAlive

Переливание из пустого в порожнее.

Нет. Принципиальная позиция.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Потому что не сошелся во мнениях с руководством. Им не понравились мои идеи. Им не понравилось то, что я им указывал на их ошибки.

И кому от этого стало хуже? Тебя придавили сверху, а не снизу.

Сообщение от Graf

Власть должна быть не только ответственной. но и жесткой в свои решениях.

Власть должна работать на результат, а не жрать. И бояться, если результата нет.Только и всего. И пофиг на отвественность.

Сообщение от Graf

По желанию власти или с учетом интересов?

Без разницы. Но работать будет только по желанию власти.

Сообщение от Graf

Ни чего она не должна иметь, кроме того, что ей положено.

Тогда нужна способным властвовать такая власть, как собаке пятая нога.