Власть и ответственность.

[Graf]

Сообщение от murena

Безнаказанность всегда приводит к вседозволенности.
Вот почему чем власть жестче,тем лучше.

Согласен. Только это при рассмотрении "сверху вниз". А если посмотреть "снизу вверх"? Как это можно сформулировать? Ведь власть может быть жесткой, но такой же гнилой.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей.

Вот в этом и есть твоя чрезмерная критичность. У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.
Моё мнение на эту тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Сообщение от Graf

Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.

Ни разу не так.
Ладно, возьмём ситуацию, когда власть ответственна.
Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Сообщение от Graf

Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.

Сообщение от Graf

Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.

Всегда можно получить больше. Но если нет страха перед наказанием - смысл брать больше ответственности, когда благ и так будет больше?

Сообщение от Graf

Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.

Этим ты уже признал то, с чем пытаешься сейчас несоглашаться.

Сообщение от Graf

Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Нет. Не поэтому. Фраза

Народ имеет такую власть, которую заслуживает

полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

Сообщение от Graf

Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Сообщение от murena

Безнаказанность всегда приводит к вседозволенности.
Вот почему чем власть жестче,тем лучше.

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать, а не ждать халявы и надеяться, что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает". Оруэлла все помним?

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.

Сообщение от StereoAlive

Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?

Сообщение от StereoAlive

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.

Сообщение от StereoAlive

Нет. Не поэтому. Фраза

Цитата:
Народ имеет такую власть, которую заслуживает
полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.

К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.

Сообщение от StereoAlive

Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.

Сообщение от StereoAlive

С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать .

Правильно.

Сообщение от StereoAlive

что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает".

А по что она тогда нужна? Власть и народ должны помогать друг другу. А не возвышаться за счет привелегий. Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.

А почему тогда был?

Сообщение от Graf

Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

Опять же теоретическая ситуация с ответственной властью. Приходит к власти умный дядя. В стране стабильно, но не сказать, что всего в достатке. Дядя говорит - затянем пояса, будем меньше кушать и больше работать, но построим много заводов и в будущем будем богато жить.
Угадай, куда этого дядю пошлют?
З.Ы.: Моё ИМХО - как рас в случае ответственной власти в России так и будет, приди ответственная власть к управлению.

Сообщение от Graf

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?

Всё банально. С богатого народа можно больше и дольше набивать карман. Разве нет?

Сообщение от Graf

Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.

Ну дык а я о чём? Как ещё можно можно заставить власть думать иначе, нежели под страхом наказания?

Сообщение от Graf

К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.

А кто в этом виноват, кроме самого народа?

Сообщение от Graf

Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.

А я к тому, что нужно анализировать даже постулаты. Они жепридуманы человеком, а человеку свойственно ошибаться.

Сообщение от Graf

А по что она тогда нужна?

Повторюсь ещё раз - власть нужна для упорядочиваия жизнидеятельности и общества.
Если исключить сейчас систему власти - будет хреново всем, и в итоге власть сформируется заново автоматически. Ибо инстинкты.
Без власти движения к так называемому "лучшему" никогда не будет. Ибо у каждого своё понятие "светлое будущее" и каждый готов за него бороться. Власть нужна для определения оптимального определения "хорошая жизнь и светлое будущее". Это большая работа, за которую надо много платить и наказывать за невыполнение.

Сообщение от Graf

Власть и народ должны помогать друг другу.

Не должны. Власть ответственная должна:
- понимать, что с богатого и счастливого народа можно поиметь больше;
- понимать, что в случае невыполнения своих обязанностей всегда ждёт наказание.

Сообщение от Graf

Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

Переливание из пустого в порожнее. А я о чём?
Принцип "больше работаешь - больше получаешь" должен работать и тут.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

А почему тогда был?

Потому что не сошелся во мнениях с руководством. Им не понравились мои идеи. Им не понравилось то, что я им указывал на их ошибки.

А в общем я и не жалею Мне не по-пути с руководством, которое не хочет воспринимать критику даже на логическом уровне, а которое хочет действовать по принципу "Я хочу и все тут".

Сообщение от StereoAlive

З.Ы.: Моё ИМХО - как рас в случае ответственной власти в России так и будет, приди ответственная власть к управлению.

Власть должна быть не только ответственной. но и жесткой в свои решениях.

Сообщение от StereoAlive

Повторюсь ещё раз - власть нужна для упорядочиваия жизнидеятельности и общества.

По желанию власти или с учетом интересов?

Сообщение от StereoAlive

- понимать, что с богатого и счастливого народа можно поиметь больше;

Ни чего она не должна иметь, кроме того, что ей положено.

Сообщение от StereoAlive

- понимать, что в случае невыполнения своих обязанностей всегда ждёт наказание.

А вот это верно.

Сообщение от StereoAlive

Принцип "больше работаешь - больше получаешь" должен работать и тут.

Он должен работать везде. Только если ты больше получаешь, то и отвечать будешь больше, при случае.

Сообщение от StereoAlive

Переливание из пустого в порожнее.

Нет. Принципиальная позиция.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Потому что не сошелся во мнениях с руководством. Им не понравились мои идеи. Им не понравилось то, что я им указывал на их ошибки.

И кому от этого стало хуже? Тебя придавили сверху, а не снизу.

Сообщение от Graf

Власть должна быть не только ответственной. но и жесткой в свои решениях.

Власть должна работать на результат, а не жрать. И бояться, если результата нет.Только и всего. И пофиг на отвественность.

Сообщение от Graf

По желанию власти или с учетом интересов?

Без разницы. Но работать будет только по желанию власти.

Сообщение от Graf

Ни чего она не должна иметь, кроме того, что ей положено.

Тогда нужна способным властвовать такая власть, как собаке пятая нога.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

И кому от этого стало хуже?

Моим бывшим подчиненным.

Сообщение от StereoAlive

Власть должна работать на результат, а не жрать. И бояться, если результата нет.

Согласен.

Сообщение от StereoAlive

И пофиг на отвественность.

Именно ответственность в данном случае может пораждать страх. И больше ни чего.

Сообщение от StereoAlive

Тогда нужна способным властвовать такая власть, как собаке пятая нога.

а я с самого начала говорил, что во власти должны быть люди, которые к ней готовы. Которые готовы пожертвовать собой и своим спокойствием.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Моим бывшим подчиненным.

А ты в этом уверен? Если да - то в твоём случае власть имущие попросту сильнее вашего коллектива.

Сообщение от Graf

Именно ответственность в данном случае может пораждать страх. И больше ни чего.

Страх порождает только расправа. Физическая, финансовая, эмоциональная - без разницы. Нужно лишь выбрать наиболее эффективную.

Сообщение от Graf

а я с самого начала говорил, что во власти должны быть люди, которые к ней готовы. Которые готовы пожертвовать собой и своим спокойствием.

А я с самого начала говорил, что ни самопожертвование, и ещё какие-либо геройства для власти неактуальны. Актуальны блага и наказания и только.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

А ты в этом уверен? Если да - то в твоём случае власть имущие попросту сильнее вашего коллектива.

Уверен. Сейчас деньги сильнее и страх потерять работу.
Естественно они сильнее, по положению.

Сообщение от StereoAlive

Страх порождает только расправа. Физическая, финансовая, эмоциональная - без разницы. Нужно лишь выбрать наиболее эффективную.

Именно это я и имел ввиду.

Сообщение от StereoAlive

А я с самого начала говорил, что ни самопожертвование, и ещё какие-либо геройства для власти неактуальны. Актуальны блага и наказания и только.

Каждому свое.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Уверен. Сейчас деньги сильнее и страх потерять работу.
Естественно они сильнее, по положению.

Значит, не нашли способы воздействия. Проблемы руководства? Отнюдь.

Сообщение от Graf

Каждому свое.

Я говорю только о том, что показало себя работоспособным на практике и вне зависимости от моих желаний.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Значит, не нашли способы воздействия.

Нет, сейчас все проще: не нравится - увольняйся. Далеко не все готовы к такому повороту событий. Я был готов. и готов сейчас. То бишь, руководство не разбирается. кто прав, кто виноват, просто силовое решение. Хлоп и нет комара, раздражителя. А такой подход в корне не верен, считаю.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Нет, сейчас все проще: не нравится - увольняйся. Далеко не все готовы к такому повороту событий. Я был готов. и готов сейчас.

Вопрос. Если ты был лидером своих подчинённых - почему они не пошли за тобой? Если весь коллектив, да ещё и ценных сотрудников, напишет заявление - вышестоящее руководство пойдёт на переговоры.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Вопрос. Если ты был лидером своих подчинённых - почему они не пошли за тобой? Если весь коллектив, да ещё и ценных сотрудников, напишет заявление - вышестоящее руководство пойдёт на переговоры.

Хороший вопрос. И просто на него ответить сложно. Ведь по сути меня не убрали из конторы, а просто сместили с некоторой компенсацией. Так что я и сейчас типа лидер, только не официальный.

[verkhovcev]

сегодня 21 декабря - день рождения Иосифа Виссарионовича Сталина - величайшего политика истории ( у меня тоже день рождения ) - это был политик с большой буквы - что-бы сейчас про него не говорили но он был абсолютно бескорыстен и вывел страну из самых сложнейших ситуаций причём не урезанную Россию а именно СССР - величайшую мировую империю - а в трудные времена Великой Отечественной войны - привёл страну к ПОБЕДЕ - на фронте воевал его сын Яков и когда в бою он попал в плен ( вы просто прикиньте типа дети наших нынешних политиков в горячих точках или хотя-бы просто в армии )и германия предложила неравноценный обмен - Сталин отказался - а сейчас наша верхушка это террариум - там чистые политики которые получаются как крысоеды( в банку бросаются несколько крыс и они пожирают друг друга - выжившую делают президентом )- во времена которые сейчас ругают везде сми к людям не относились как к дровам ( сжечь с наибольшей теплоотдачей ) - тогда был И.В.Сталин гений которого не интересовали сверхприбыли и откат от монополий а сейчас просто нет политиков такого уровня а то что мы имеем это просто грабители страны - одно обидно что политики уровня И.В.Сталина появляются раз в тысячелетие! з.ы. Всех поздравляю с днём рождения величайшего политика 20-го века Иосифа Виссарионовича Сталина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[murena]

Сообщение от verkhovcev

( у меня тоже день рождения )

Мои поздравления!!! Всех благ!

[verkhovcev]

на сегодняшний день предлагаю переименовать тему : " власть и безответственность "

[Graf]

Да, это более актуально, все хотят власти, но ни кто не хочет нести ответственности.

[verkhovcev]

как-то давно читал какой-то фантастический рассказ - даже не помню как он назывался и чем закончился - только помню основную мысль - на главу страны надевали взрывающийся ошейник и если появлялись недовольные то ошейник взрывался - хорошая идея - просто властители не боятся законов так пусть хоть смерти будут бояться и всё - тут уж не до жиру а быть бы живу - и тогда уже мысли не о воровстве будут а о том как там живут наши граждане - понимаю что это утопия но мысль стоящая - с 90-х годов в кремле были бы одни только взрывы

[Graf]

Есть такая книжка. Билет на Танатас. Автора не помню.

[verkhovcev]

главное смысл - ввести смертную казнь для правителей в случаях вреда для граждан страны причинённого либо из корысти либо из скудоумия - тогда во власть шли бы только те для кого цель в жизни одна - создать самое идеальное государство - а псевдодемократия которая у нас уже почти 20 лет уже показала свою несостоятельность - просто то что сейчас происходит - следствие этой несостоятельности - к апрелю кризис в России затронет уже большее количество Россиян - эт щас ещё приняли удары только н-ное количество - тех кто напрямую были связаны с кредитами - но дальше то начнётся ..опа и для всех остальных и даже те кто сейчас думают что их не коснётся глубоко заблуждаются - когда руководству страны по...рать на своих граждан всегда будет так