Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   2012 год (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/41654-2012-god.html)

Millioner123 03.02.2009 23:17

2012 год
 
Про 2012 год и Майя

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Судя по календарю майя, конец света будет в 2012!

В мире разгорается истерия по поводу календаря майя, который “заканчивается” через 3 года. Чем это грозит человечеству?

Люди натурально напугались - ждут чего-то ужасного. Например, конца света, мол, майя предвидели его и поэтому завершили свой календарь конкретной датой.

На самом же деле заканчивается не календарь, а так называемый Великий цикл. Или “Пятое Солнце” по терминологии майя продолжительностью 5126 лет. Последний день этого цикла - 21 декабря 2012 года. Затем начнется следующий. Но и это внушает жуткие опасения.

ЧТО ПРЕДСКАЗЫВАЮТ

Согласно подсчетам ученых, “Пятое Солнце” началось 13 августа 3113 года до нашей эры. Почему именно тогда? С каким событием это было связано? Никто не знает. Равно как неизвестно, откуда у древних майя вообще взялась их изощренная система счисления ходя времени и деления его на циклы. Тем не менее современные люди верят, что смысл тут был. И вовсю пророчествуют. Предрекают катаклизмы, которые ознаменуют начало следующего Великого цикла календаря майя - “Шестой Эпохи Сотворения”, или “Шестого Солнца”.

Дополнительно:

6 НАИВНЫХ ВОПРОСОВ О МАЙЯ

Четыре цивилизации уже погибли
Рассказывают доктор исторических наук, научный сотрудник Центра естествознания Александр ДОРОНИН и директор центра эзотерики “Эпоха Водолея” Вениамин ШЕРМАН.

1. Откуда взялось название
Слово “майя” существует в древнеиндийской философии - имеет два значения: “источник этого мира” и “иллюзорный мир”. Как оно попало из Азии в Центральную Америку, неизвестно. Но майя появились там в Х веке до нашей эры и всего за 500 лет на месте непроходимого тропического леса создали цивилизацию, где были развиты астрономия, математика, архитектура, скульптура, живопись. И… загадочным образом исчезли. К 830 году нашей эры, после 500 лет неутомимой деятельности, все их основные центры были покинуты.

2. Что они открыли
В заслугу майя обычно ставят их календарную систему. Но они еще рассчитали циклы затмений, составили таблицы синхронизации периодов обращения Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна и Луны. И особое внимание почему-то уделяли созвездию Близнецы и Плеядам.

3. Как вели счет дням
В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление. Между прочим, и мы пользуемся мифической датой “рождения Христа” для своего летосчисления.

Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница - всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.

4. На какое время рассчитан календарь
Майя считали, что Вселенная существует в рамках великих циклов. Но для их отсчета почему-то использовали несколько календарных систем:

1) 365-дневный год - хааб - состоял из 18 месяцев по 20 дней.
2) 360-дневный год - тун.
3) 260-дневный год - цолькин (в переводе - “счет дней”) - состоял из 13 месяцев, по 20 дней каждый. Его называли священным календарем.

Неделя содержала 13 дней. Кроме того, была еще и 9-дневная неделя.
Майя придумывали названия и определенным временным промежуткам:

уинал - 20 дней,
тун - 360 дней,
катун - примерно 20 лет,
бактун - примерно 394 года - тринадцать бактунов как раз и заканчиваются в 2012 году,
пиктун - 7885 лет,
калабтун - 158 000 лет,
кинчилтун - 3 миллиона лет,
алаутун - 63 миллиона лет.

Получается, что календарь приспособлен для измерений гигантских отрезков времени. Будто бы майя собирались жить вечно…

5. Что такое галактический луч
Майя считали, что в течение Великого цикла - с 3113 года до н. э. по 2012 год н. э. - человеческой историей управляет некий галактический луч, исходящий из “ядра Галактики” - сквозь него проходят Земля и Солнце. Проходят в соответствии с “галактическими сезонами”, которые были описаны майя в математической и символической форме.

Галактический луч, по понятиям майя, подобен лучу маяка, который расширяется по мере удаления от источника. Предположим, что луч скользит по лодке, плывущей далеко в океане. В определенный период времени она будет освещена. То же происходит и с Землей, пересекающей галактический луч. Точка входа Земли в луч соответствует “начальной дате” майя - 13 августа 3113 года до н. э. Та же дата приходится и на 21 декабря 2012 года. Снова войдет?

6. Что было до “Пятого Солнца”
Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или “Солнца”. Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.

“Первое Солнце” длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. “Второе Солнце” длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. “Третье Солнце” длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. “Четвертое Солнце” (5026 лет) уничтожил потоп.

Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или “Пятого Солнца”. Оно известно еще и как “Солнце Движения”. Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли.


А Вы что думаете ????

crazyelephant 03.02.2009 23:25

Наверное к 21 декабря 2012 года починят и вновь запустят большой адронный коллайдер:rofl3:

max5 04.02.2009 14:49

Цивилизация эта древняя, я бы не стал сразу исключать вероятность катаклизма. Вообще же, мой совет - держаться выше 200 метров над уровнем моря остается в силе :( Хотя даже в этом случае, если уж этот «кирдык» случится, то долго все равно не протянем :bye2: (см. кино про безумного макса и водный мир)

mortifer4 05.02.2009 22:59

кто их знает?) про Майя столько легенд ходит, что ппц) по одним, они втыкали людям в мозг золотые иглы, тем самым превращая их в экстрасенсов, по другим имел место палеоконтакт (типа пришельцы их уму-разуму обучили) Вообще, мое имхо, тема конца света модная и многим охота сделать себе имя на ней. Чесслово, на 99% кверен, что это очередная "утка" с целью засветиться)

Estariol 06.02.2009 05:54

Цитата:

Сообщение от mortifer4 (Сообщение 685307)
кто их знает?) про Майя столько легенд ходит, что ппц) по одним, они втыкали людям в мозг золотые иглы, тем самым превращая их в экстрасенсов, по другим имел место палеоконтакт (типа пришельцы их уму-разуму обучили) Вообще, мое имхо, тема конца света модная и многим охота сделать себе имя на ней. Чесслово, на 99% кверен, что это очередная "утка" с целью засветиться)

в одном ты не прав - в том что не веришь в дату окончания календаря, он действительно заканчивается в 12-том году... я еще когда презентацию по майя делал на 1-вом курсе, обратил на это внимание. Однако, должны же они были когда-либо закончить отсчет))) У них была другая система счета - не 10-ричная, а 20-ти, возможно этим-то данная дата и обуславливается, копаться и делать подсчеты мне, откровенно, влом))
Уж не знаю что там будет - конец света, переход, стихийное бедствие, или вообще ничего, все равно толка об этом думать нет, поживем -увидим.

mortifer4 06.02.2009 12:30

Estariol,
Что из себя представлял их календарь? Просто мне в голову лезет тупая мысль, что он кончился, так как тупо его продолжить некому)

Millioner123 06.02.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от mortifer4 (Сообщение 685955)
Estariol,
Что из себя представлял их календарь? Просто мне в голову лезет тупая мысль, что он кончился, так как тупо его продолжить некому)

Календарь Майя:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

-aFx- 06.02.2009 21:36

Ога-ога) А ещё если сложить первую пару цифер в дате 2012 и вторую, то получается 23:D

Страга 06.02.2009 21:43

В общем, кто верит в конец света по Майа, можете потихоньку на меня квартиры оформлять и деньги переводить, к 2012 чтоб успеть.

Патриот 07.02.2009 00:23

Тож пророчества на 2012 год:
2012:
1. 21 декабря 2012 года начинается Эра Водолея — период, когда Солнце будет всходить в знаке Водолея. Это обозначает смену эпох в астрологической картине мира.

2. 21 декабря 2012 года будет парад планет. Причем в одну линию выстроятся не только планеты Солнечной системы, но и других звездных систем – от самого центра галактики.

3. В 2012 году Эндрю Смит предполагает восстановление подлинного баланса между божественным женским и мужским началом.

4. На 2011-2012 годы придется пик очередного 11-летнего цикла солнечной активности.

5. В 2012 году Земля столкнется с астероидом 2005 YU55.

6. С 2012 года начнется эпоха глобального похолодания.

7. В 2012 году по предположению Джозефа Лоуренса Земля отклонится от своей оси и начнет хаотическое движение по космическим просторам.

8. 2012 год – это пик мирового экономического и политического кризиса согласно расшифровке катренов Нострадамуса.

9. В 2012 году согласно расчетам Александра Филатова близко с Землей пройдет планета Нибиру, которая станет причиной всемирного потопа, смещения полюсов и изменения климата.

10. В период от 12 до 24 декабря 2012 года произойдет Квантовый скачек и начнётся Великий Переход Человечества в Шестую расу и другое измерение. Это изменение затронет всё и всех: людей, Землю, Галактики и всю Вселенную.


Тема интересная! Но уже слишком изъезжена. Хотя племени Майя думаю можно доверять, поживём- увидим!:)

Патриот 07.02.2009 01:14

Меня немног заинтересовало. Вот еще статейка про это кому интересно. Может кто уже читал. Походу написана в 2003 году.
статья:
2012 год - Конец Времени


Тема конца света сейчас часто муссируется в отечественной и мировой прессе и литературе. Ссылаются на разные пророчества, информацию контактеров, расшифровки древних текстов. Так или иначе многие уже слышали о том, что в 2012 году намечается глобальная катастрофа, или конец света... В эти байки сегодня, конечно, мало кто верит, но интересно стало разобраться, откуда же они все-таки берутся.

Помимо всех общих источников, то есть тех, в которых говорится о грядущих глобальных переменах, но не указыавется точных дат, нашелся, наконец, один, в котором об этом все растолковано понятно и доступно. Американский нью-эйджевский исследователь, художник и писатель, историк и искусствовед Хосэ Аргуэлльес написал в своей книге "Фактор Майя" о том, что, оказывается, все это давно посчитано. Изучая культуру, и в особенности, математику и календарные системы древнего племени Майя, которое жило на территории современной Мексики в промежутке между V и X веками нашей эры, то есть тысячу-полторы тысячи лет назад, этот американский ученый сделал потрясающие открытия.

Древние жрецы Майя, утверждает он, были мастерами времени. Используя законы времени, они смогли проникнуть на нашу Землю в обличии обычных людей, как-бы воплотились тут. Причем сделали это не из пустого интереса, а для выполнения специальной галактической миссии. Миссия эта состояла в том, чтобы точно вычислить положение Земли во времени и соответственно рассчитать, когда здесь наступают переходные точки, в которых жители планеты могут перейти из одного потока времени в другой вместе со всей своей планетой.

Майянцы поселились в самом на то время спокойном из самых комфортных уголков нашей планеты. Им не нужно было искать себе одежду, за исключением толстых и длинных полос ткани, которыми они обматывали свои тела на особый манер. Питались они в осоновном кукурузой и разными плодами джунглей - какао, фруктами, дичью. Домашних животных они не держали ни для передвижения, ни для питания. Колесом не пользовались. По нашим понятиям это была примитивнейшая из цивилизаций каменного века, до Греции с Римом этим ребятам было далеко.

Однако, факт остается фактом, археологи это подтвердили, что в упомянутый период этот народ успел построить несколько десятков городов на достаточно большой территории, далеко друг от друга. Основу этих городов обычно составляет комплекс пирамид и мощных каменных построек, сплошь испещренных странными маскоподобными значками и разными черточками.

Самые высокие из пирамид Майя не ниже Египетских. Однако таких комплексов там не один, как осталось в Африке, а десятки. Для ученых до сих пор остается загадкой, как были построены эти сооружения, все версии на этот счет имеют один странный недостаток, они не обясняют главного - почему столь удивительные по красоте и изысканности города цивилизации каменного века были вдруг неожиданно оставлены, как по команде, на рубеже 830 года нашей эры.

В это самое время, жизнь в этой области Земли вдруг неожиданно растворилась. Очаг цивилизации погас, племена крестьян, которые жили вокруг этих городов, рассеялись в джунглях, а все жреческие традиции вдруг резко выродились. Все последующие всплески очагов жизни в этом регионе отличались резкими формами власти, включая и жертвоприношения, которые к моменту прихода Португальцев и Испанцев во главе с Колумбом. Когда Кортес двинулся с бандой головорезов к столице Ацтекской империи, армия котрой многократно превышала "объединенные силы" Европы, он поражался красоте и блеску, но также и обрядам и нравам народов. При виде этого любой правоверный христьянин выступил бы на защиту своей религии: Ацтеки вырывали своим жертвам сердца с завидной регулярностью...

Однако вернемся к теме нашей статьи. Те самые Майя, которые покинули Землю в неизвестном направлении около 830 года нашей эры, Классические Майя, великолепно владели математикой, вернее особой формой математики, которая была основана на двадцатеричной системе, а не на десятеричной, как у нас сейчас. Эту математику они использовали не только при строительстве своих пирамид, но и для совершения календарных "исследований" - известно, что Майя следовали как минимум 17 различных календарям. И делали это для того, чтобы высчитать наиболее космически грамотный календарь для жителей этой планеты. Они умело путешествовали во времени, что позволяло им точно проверять результаты своих исследований. Они излазили время Земли и благодаря этому смогли рассчитать, где наша Земля находится во времени, вернее даже сказать, когда?


Для своих вычислений они использовали особый метод, вернее таблицу, которую ни называли Цолькин - "Священный Счет Кинов".

При помощи нее они определяли каждый день, каждый год, каждое двадцатилетие и т.д. Здесь 260 элементов = 13?20. В двадцати строчках указаны двадцать тотемов - специальных знаков, каждый из которых имеет свое имя и изображение. Счет же ведется снизу вверх по столбцу, затем переход на следующий столбец справа. Причем счет вередется цифрами от еденицы до тринадцати. В Майянской системе записи чисел всего только три элемента: точка, которая обозначает 1, черточка, равная 5, и ноль в виде морской раковины, который и обозначает 0. Получается, что 13 - это две черочки и три точки.

Своими исследованиями Майя определили, что текущий цикл Земли на ее орбите вокруг Солнца, начался в 3113 году до нашей эры, тут мы снова возвращаемся к книге "Фактор Майя". С точки зрения их галактического модуля Цолькин получается, что закончиться этот цикл должен через 260 раз по 360 дней, т.е 21 декабря 2012 года!


История последних 5200 лет жизни на нашей планете организована здесь очень интересно. Каждый столбик - около 400 лет. 20 лет каждая клеточка. По этим самым подсчетам наш 2003 год попадает на самую серединку самого последнего зеленого прямоугольничка в правом нижнем углу - кин 260. Его окончание будет переживаться всеми без исключения, так утверждают вероломные Майянские провидцы.

Не будем сейчас вдаваться в подробности всех этих подсчетов - интересующийся деталями всегда найдет источник. Но попробуем поразмслить над тем, что собственно может означать для нас окончание цикла времени, чем может характеризоваться переход из одного цикла в другой?

Ведь тут вполне уместно было бы возразить - с какой стати я буду во все это верить. И это бессомненный аргумент, наглухо отгораживающий меня от всех проблем. Однако один момент все же нельзя не учесть. Возможно, что абсолютно нет никаких шансов, что на самом деле это имеет ко мне какое-то отношение, но если хотя бы один такой шанс имеется, можно было бы им правильно воспользоваться! Почему бы не быть готовым заранее, если такое в принципе может произойти. И что самое важное - к чему, собственно, надо быть готовым...


Закон Времени - 2012 год близится

Как уже говорилось в прошлой статье, майянцам удалось с высокой долей достоверности установить точный момент перехода Земли из старого времени в новое. Это открытие помогло им сделать знание Закона Времени. В современной трактовке это звучит так: В(Э) = Искусство. Математично, зато наглядно - (Э)нергия, преобразованная во Времени, превращается в Искусство.

Тут, однако, есть много тонких моментов. Ведь Энергия - это нечто невидимое, а стало быть не вполне очевидное. Поэтому в принципе, влияние этого фактора можно и не учитывать, но тогда останется так: Время = Искусство.

Согласитесь, по сравнению нашим сегодняшним лозунгом "Время = Деньги" звучит это если не вызывающе, то по крайней мере весьма эксцентрично. И все же что-то определнно приятное в этом есть - ведь Искусство это понятие тоже весьма неоднозначное.

Так или иначе, древние Майя понимали Время именно в этом смысле. Т.е. он знали, что время - есть некая данность, которую можно также хорошо и умело использовать, как мы сейчас научились использовать пространство. Они жили во времени так же уверенно, как мы освоились жить в своем пространстве. Именно благодаря этому они и пришли на нашу планету, и, что самое интересное, ушли с нее, оставив после себя лишь несколько десятков городов Пирамид, сплошь испещренных раличными диковинными знаками. Племя, которое не знало колеса, железа, домашних животных...


Они считали, что время - это способ организации ("Энергии"). Проводниками времени (в нашем случае правильнее было бы сказать, "полупроводниками") являются все люди. Каждый человек за свою жизнь имеет возможность организовать определнное количество времени, подобно тому, как в одной газете - ни больше, ни меньше, а ровно столько, сколько в ней напечатано. Ни много, и не мало, а все, что есть. Цивилизация также имеет свои временные лимиты, не по принципу длительности, конечно, а по общему значению, Итого, так сказать.

И вот в 2012 году, по утверждениям этих нелепых туземцев, должен наступить конец времени. Разумеется, не всего времени, какое только бывает, а того только, которое сейчас. Вот это время, которое сейчас, закончится и начнется новое время. Все, кто будут жить в новом времени будут существовать в совсем других условиях - средой их обитания станет само время, как нашей, сейчас, является пространство. Возможно, что теория золотого миллиарда имеет к этому какое-то отношение, однако сам подобный подход к концу света предполагает, что отбираться люди в этот "золотой миллиард" будут не по материальным критериям. Никто не спросит у вас, когда время просто кончится, что у вас есть в старом времени. Самым главным будет другое - что вы можете принести в новое время?

Что это все может значить сейчас пока трудно понять. Хотя стоит для начала разобраться с тем, а что собственно мы понимаем под временем. Сам по себе подобный вопрос вызывает некоторое нетерпение. Даже думать об этом тяжело. Хотя, собственно, одно известно на верняка. Время - это час, день, месц, год. Даже если это и нельзя "потрогать", это уж точно можно пережить и пронаблюдать. Сколько часов каждый из нас прожил, сколько дней - мы же ведь были реальными свидетелями всего этого времени. Все что с нами происходило, и что самое важное, все, что происходит сейчас - это и есть время, и мы являемся наблюдателями его каждую, можно сказать, секунду.

Оказывается, что это и есть наша жизнь: то время, которое мы имеем возможность прожить и "пронаблюдать", провести через себя, переработать, преобразовать. Фактически, в этом времени мы пребываем как в воздухе - ведь воздух такой же "невидимый" и вместе с тем ощутимый. И буквально как из пространства, т.е. из материи, из этого времени мы можем творить объекты - мысли, желания, намерения, короче - состояния. Состояния души. Или точнее было бы сказать состояния нашего "тела во времени".

Не погружаясь особо в научные изыскания физиков-временщиков мы уже сейчас имеем возможность ощутить время, а значит, и воспользоваться им. Разумеется, что ничего материального из этого сделать нельзя. Однако наше современное сознание уже вполне привыкло к существованию, например, Интернета, а ведь это ничто иное, как виртуальное пространство. В этом виртуальном пространстве нет ничего, что можно пощупать, зато там масса всего, на что можно кликнуть мышкой. Также и время - его нельзя залить в бак автомобиля, но при помощи него можно путешествовать. Хотя, конечно, также как для пользования Интернетом вам нужна "мышка", так и для путешествия во времени вам нужен "манипулятор" - "машина времени". И само собой, нужно уметь этим манипулятором управлять - двигать его куда надо и "кликать".

Собственно, именно такая жизнь и ожидает людей будущего, которые живут за чертой 2012 года. Они считают, что когда мы, их предки, подойдем к переходу между временными циклами, для нас это будет похоже на очень мелкое сито, через него можно будет пройти лишь только оставив грубые материальные предметы и овладеем новыми, сотканными полностью из времени. Это не значит, что мы потеряем все, просто мы станем обладать чем-то новым, а старое перестанет для нас существовать.

Привязанность к привычным объектам нашей теперешней среды обитания может сыграть с нами жуткую шутку. Все равно, что прыгать с суши в воду с большим куском этой суши, привязанным к горлу: далеко так не уплывешь...

Для того, чтобы попасть в новое время, необходимо научиться им пользоваться. Однако, для этого вполне можно использовать опыт, который у каждого из нас уже имеется - опыт всех этих прожитых нами часов, дней, месяцев и лет... Хотя время, которое мы уже прожили - не такое же, како начнется в новую эпоху, наш опыт его использования именно и поясняет нам, какие изменения нас ожидают.

Форма жизни во времени - это мысль. Мысль каждого из нас в моменте "сейчас" - это и есть наша жизнь во времени. Понаблюдав за потоком собственных мыслей можно ощутить, как происходит "превращение" времени, как из "ничего" приходят к нам мысли, как они организуются в последовательный поток, как этот поток уносит нас туда, где мы пребываем каждое из мгновений. Как поется в известной песне, у каждого мгновенья - свой резон. И порой пол жизни ждешь, когда оно придет, твое мгновение...

Разумеется, во времени мысли становятся как-бы "видимыми", ведь они и сотканы из времени. Именно таким образом и объясняется феномен телепатии. Наблюдая время как сферу нашего обитания мы смещаемся в область чистого мышления, именно мысли наши становятся всеобъемлющей реальностью в отличие от вещей, которые столь тесно наполняют наше теперешнее существование. В подобных условиях единственное, что нам остается - это мыслетворчество. Всякая негативная мысль выглядит так же неприглядно и неэстетично, как помойка или прыщ на носу. Всякая благая мысль, напротив, вызывает ощущения весны и благоухания.

Estariol 07.02.2009 01:22

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Честно говоря, я нифига не понял что именно афтор имеет ввиду под понятием "Время".

Циничная сволочь 07.02.2009 03:02

Хотел было на ипотеку подписаться, а тут конец света близится.

Страга 07.02.2009 10:35

Патриот, была бы дата, пророчества найдутся :thumbsup:

Патриот 07.02.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 686984)
Патриот, была бы дата, пророчества найдутся :thumbsup:

точно. я это и имел ввиду в 10-ом сообщении. :)

aldger 07.02.2009 14:18

Не доверяю я цивилизациям, не сумевшим сохраниться до конца света :sleep1:

Strela 07.02.2009 16:51

Народ, ну вы че пугаете!!!!!!
Всем все равно суждено умереть, не разница ли когда?!

Патриот 07.02.2009 17:15

Strela, разници никакой! Просто любопытно когда, от чего, за что... ну и т.п. вопросы. :pardon:

Страга 08.02.2009 02:21

Странный у них кстати календарь
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 685974)
Календарь Майя:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Может они просто задолбались такую хрень дальше лепить ;)

crazyelephant 08.02.2009 10:43

Страга, эта хрень у них укатилась похоже и пропала!Так они лишились колеса и календаря сразу! Это сделало их очень несчастными и в отместку они стали пускать слухи о конце света)))


Часовой пояс GMT +3, время: 04:47.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме