Дьявол дал людям жизнь?

[Страга]

Сообщение от kanryt

Что касается Иисуса, то он собственно и остаётся учителем (или пророком, как в Коране), не знаю почему так случилось, что его стали ассоциировать с Богом.

1. Он был сыном божьим (остальные рабами) (по Библии)
2. Так случилось, что их отождествляют

[kanryt]

Сообщение от Страга

Он был сыном божьим (остальные рабами) (по Библии)

Можете привести конкретный пример, где он называет себя сыном божьим?

[Страга]

Сообщение от kanryt

конкретный пример

Если учесть, что всё христианство основано на довольно сомнительной книге, Библии, какие тут могут быть конкретные примеры? Видеозапись что-ли?

Ну вот хотя-бы с Википедии:

Христиане верят в то, что Иисус является Сыном Божиим, Сыном Человеческим (так Он сам себя именовал, согласно евангелистам)

Согласно христианству, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием;

[kanryt]

Сообщение от Страга

Если учесть, что всё христианство основано на довольно сомнительной книге, Библии, какие тут могут быть конкретные примеры? Видеозапись что-ли?

Я имею ввиду фразу из Библии, где он говорит, например: "Я сын Бога".

[genaika]

Сообщение от kanryt

Я имею ввиду фразу из Библии, где он говорит, например: "Я сын Бога".

Кол.1:15-17 Который есть образ
Бога невидимого, рожденный
прежде всякой твари; 16 ибо Им
создано все, что на небесах и что на
земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли,
начальства ли, власти ли, - все Им
и для Него создано; 17 и Он есть
прежде всего, и все Им стоит.
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и
образ ипостаси Его и держа все
словом силы Своей, совершив
Собою очищение грехов наших,
воссел одесную престола величия
на высоте,
Иоан.1:18 Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий
в недре Отчем, Он явил.
Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что
Я в Отце и Отец во Мне? Слова,
которые говорю Я вам, говорю не
от Себя; Отец, пребывающий во
Мне, Он творит дела.
Матф.27:43
уповал на Бога; пусть теперь
избавит Его, если Он угоден Ему.
Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
Иоан.10:36 Тому ли, Которого Отец
освятил и послал в мир, вы
говорите: богохульствуешь, потому
что Я сказал: Я Сын Божий?
Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы
имеем закон, и по закону нашему
Он должен умереть, потому что
сделал Себя Сыном Божиим.
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог
мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.
Иоан.3:17 Ибо не послал Бог Сына
Своего в мир, чтобы судить мир, но
чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоан.3:17 Ибо не послал Бог Сына
Своего в мир, чтобы судить мир, но
чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоан.5:17-25 Иисус же говорил им:
Отец Мой доныне делает, и Я
делаю. 18 И еще более искали убить
Его Иудеи за то, что Он не только
нарушал субботу, но и Отцем
Своим называл Бога, делая Себя
равным Богу. 19 На это Иисус
сказал: истинно, истинно говорю
вам: Сын ничего не может творить
Сам от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то и
Сын творит также. 20 Ибо Отец
любит Сына и показывает Ему все,
что творит Сам; и покажет Ему
дела больше сих, так что вы
удивитесь. 21 Ибо, как Отец
воскрешает мертвых и оживляет,
так и Сын оживляет, кого хочет. 22
Ибо Отец и не судит никого, но
весь суд отдал Сыну, 23 дабы все
чтили Сына, как чтут Отца. Кто не
чтит Сына, тот не чтит и Отца,
пославшего Его. 24 Истинно,
истинно говорю вам: слушающий
слово Мое и верующий в
Пославшего Меня имеет жизнь
вечную, и на суд не приходит, но
перешел от смерти в жизнь. 25
Истинно, истинно говорю вам:
наступает время, и настало уже,
когда мертвые услышат глас Сына
Божия и, услышав, оживут.
Ещё?

[-aFx-]

kanryt, ну, вообще-то Иисус - сын девы Марии, непорочно зачатый Богом

[genaika]

Сообщение от Страга

1. Он был сыном божьим (остальные рабами) (по Библии)
2. Так случилось, что их отождествляют

1 . Евангелие от Иоан.15:15 Я уже (Иисус)не называю вас
рабами, ибо раб не знает, что
делает господин его; но Я назвал
вас друзьями, потому что сказал
вам все, что слышал от Отца Моего.
2. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

[Страга]

1. Не убедил. Христиане до сих пор с упорством, достойным лучшего применения называют себя рабами.
2.

Сообщение от genaika

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Я вот тут откровенная х..ня. Он должен был сказать:"Разве ты не веришь, что Мы в Отце и Отец в Нас?"

Вообще, историю пишут историки, каждый преследуя свои цели, история России была переписана при каждой смене власти. Точно так же библию написали люди, да к тому же Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке. Новый Завет написан на древнегреческом языке. Превести всё это можно ооооочень по-разному в зависимости от того, кто финансирует, да к тому же, слышал я, библия переведена для общего пользования далеко не вся.

[-aFx-]

Страга, да это всё уже много раз было сказано..
Пугает то, что люди верующие доводят свою веру до задротства. Фанатизмом попахивает. Впрочем, незнание своей веры настораживает ещё сильнее..

[Страга]

-aFx-, буду долбить пока не поймут либо попячатся

[kanryt]

Сообщение от Страга

буду долбить пока не поймут либо попячатся

кто и что должен понять? для верующих важна лишь вера, и всякие доводы здесь бессмысленны, для неверующих тоже, разве что в оправдание своего неверия.

вообще правдивость жизнеописания Иисуса, лично у меня вызывает большое сомнение, оно почти полностью списано с жизнеописания Орфея, но почему-то многие забывают, что ценность Библии вовсе не в нём и даже не в Боге - основная ценность в общечеловеческих принципах и нормах морали, которые она проповедует.

[Страга]

kanryt, посмотри кино "Дух времени" если еще не смотрел. Там как раз протягивают мысль, что образ пророка, учителя с учениками и схожей судьбой присутствует во многих религиях и религиозных учениях.

Сообщение от kanryt

ценность Библии вовсе не в нём и даже не в Боге - основная ценность в общечеловеческих принципах и нормах морали, которые она проповедует.

Уж не в заповедях ли? Или в истории про человека, которому бог якобы приказал убить сына? Или про то, как бог не принял овощи - дары Каина, а принял убитое животное от Авеля, как бе намекая, что ему милее?

Или в том, что она пропагандирует образ покорнейшего, угнетённого человека, которому только и остаётся просить спасения у Бога? Вспомни, что написано на обороте крестиков, которые браво носят христиане. Подробнее рассуждения об этом аспекте можно найти в "Антихристе" Ницше.

[genaika]

Сообщение от Страга

1. Не убедил. Христиане до сих пор с упорством, достойным лучшего применения называют себя рабами.
2.
Я вот тут откровенная х..ня. Он должен был сказать:"Разве ты не веришь, что Мы в Отце и Отец в Нас?"

Вообще, историю пишут историки, каждый преследуя свои цели, история России была переписана при каждой смене власти. Точно так же библию написали люди, да к тому же Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке. Новый Завет написан на древнегреческом языке. Превести всё это можно ооооочень по-разному в зависимости от того, кто финансирует, да к тому же, слышал я, библия переведена для общего пользования далеко не вся.

1.Какое упорство?Где?Ошибка в том,что вы обобщаете всех христиан!
2.Он(Иисус) никому и ничего не должен!Он сказал-*Я и Отец(Бог)-одно! Никейское Вероопределение "Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых; И в Духа Святого." Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем или преложим (treptos) — таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь." Вот *символ веры*,принятый церковью в 325году,с этим солидарны все христиане(католики,православные,протестанты)

Добавлено через 6 минут 24 секунды

Сообщение от Страга

crazyelephant, знаю людей, тысячи их, которым еще в детстве были привиты енти самые принципы морали и считаю это правильным.


Давненько интересуюсь, как же стали рабами? И в каком смысле изначально употребляли термин "раб божий".

Да ,те кто поклоняются Богу называют себя-рабами Божьими(а что в этом такого?) А те кто не поклоняются Творцу(слава ему и хвала во-веки)-тот раб своих грехов и невольно служит сатане!

Добавлено через 9 минут 8 секунд

Сообщение от Страга

-aFx-, буй с ними. Если верить "Духу времени", никакого Христа не было, это образ Солнца, которое, если смотреть с какой-то там точки на севере, кажется, когда скрывалось надолго, полгода или типа того, местными вроде как считалось что оно умирает, чтобы потом возродится. Так вот когда оно клонилось за горизонт, проходило как раз по созвездию Северный крест, отсюда вроде как "умирало на кресте".

А то что Иисуса Христа не было ,в настоящее время во-всём мире не возьмётся доказывать ни один здравый историк!(больше фактов,чем существование Сократа или Наполеона)Это доказанный исторический факт!Так-что не занимайтесь словоблудием!

Добавлено через 5 минут 13 секунд

Сообщение от -aFx-

crazyelephant, Адам и Ева были детьми. Мы (ну, то есть, они) уже нет

вот смотри что пишет апостол Иоанн-1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает
нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется,
будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
прочти 1-е послание Иоанна.(это он пишет верующим)

Добавлено через 11 минут 39 секунд
Итог всему-как сказал Иисус евреям:*1. Матф.22:29 Иисус сказал им в
ответ: заблуждаетесь, не зная
Писаний, ни силы Божией,
Прежде чем такие темы обсуждать,хотя-бы Библию почитать надо!и не бегло,а внимательно!А то-*он должен был сказать!*......ВОТ-62. 1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог (Иисус)
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе.

[Страга]

-aFx-, я ж не говорюю:"Верь!", я говорю:"Посмотри и сделай выводы"

Ну вот, еще один с ПГМ нарисовался
genaika, действительно нечем было заняться? Эх, попадись ты мне раньше...

Сообщение от genaika

Это доказанный исторический факт!

Доказательства в студию (предвкушаю, как мне сейчас укажут на библию)

genaika,
1. Дружище, ты сколько пальцев слагаешь когда крестьшься? 2 или 3??
2. Если Иисус был сыном бога и смертной женщины, то был ли он полубогом?

[genaika]

Сообщение от Страга

-aFx-, я ж не говорюю:"Верь!", я говорю:"Посмотри и сделай выводы"

Ну вот, еще один с ПГМ нарисовался
genaika, действительно нечем было заняться? Эх, попадись ты мне раньше...

Доказательства в студию (предвкушаю, как мне сейчас укажут на библию)

genaika,
1. Дружище, ты сколько пальцев слагаешь когда крестьшься? 2 или 3??
2. Если Иисус был сыном бога и смертной женщины, то был ли он полубогом?

1.Что такое ПГМ?
2.зачем на библию?Прочти историков(далёких от,а некоторые противники христианства)-Иосиф ФЛАВИЙ,Тацит,светоний,Плиний(младший).И кстати на *историчность*Библии ни один уважающий себя историк не замахивается!
3.Я протестант и вообще не крещусь! 4.Иисус был богочеловеком.согласно Библии родился от непорочной девы,зачат Святым Духом(дабы не унаследовать греховную натуру,в отличие от нас),всё остальное изложено в *символе веры*(см. ранее)

[Страга]

1. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
2. Историю пишут историки
3. Ну вот, протестант.... Вроде как один бог, один Иисус... Откуда столько течений? По разным данным, до 3000 направлений, учений и сект.
4.

Сообщение от genaika

Иисус был богочеловеком

Ну а я что сказал? Полубог. Типа как Геркулес.... Только у того 12 подвигов, а у этого 12 учеников.