Бог или Теория большого взрыва

[kanryt]

Сообщение от Belphegor

Ну по крайней мере планеты пока крутятся

А как насчёт, например, так называемых "аномалий"?

[Толян Лютый]

Сообщение от serp7676

Хотя бы для общего развития посмотри такого "жалкого ученого" как Кент Ховинд

Вот тут действительно верно. Как учёный он действительно жалок. Но как очень хватким и несомненно талантливым бизнесменом им можно восхититься. В наш информационный и медийный век с падением уровня образования и интеллектуальной деградацией общества зарабатывать неплохие бабки и репутацию героя и борца со вселенским злом стало очень легко. Достаточно придумать новую религию или науку, или "открыть глаза" человечеству на мировой заговор и обман. Креационисты, как Ховинд, играют сразу на всём: на первобытном религиозном чувстве, слепом доверии "научным авторитетам" и низменной любви ко всякой роде "желтухе", открытиям, разоблачениям и прочим сенсациям. А "пипл хавает" (с).

Он доказывает что Библия и наука подтверждают друг друга.

Читал. Ничего он не доказывает. Лапшу лохам просто на уши вешает.

С научной точки зрения теорию большого взрыва он доказывает несостоятельной, и ты даже ничего на это не возразиш, и даже не потому, что ты мало того не ученый да и просто мало знаеш научных фактов. Нет. Просто ты их не сможеш опровергнуть)

Во-первых, ничего он научно не доказал. Во-вторых, ты не учёный и о "учённости" его доказательств судить ну никак не можешь. В-третьих, всё легко опровергается. Всё теми же научными фактами.

Имеет степень доктора философии. Имеет огромное кол-во трудов и работ...

...И всё совсем не по специальности... Вот зачем доктор философии со своими огромными и прожорливыми тараканами лезет в область не своей компетенции? Это уже не профессионально и говорит об дилетантстве.

Вот почему люди не доверяют повару ремонтировать свою машину и не прислушиваются к его советам, но с охотой развесят уши перед горе-философом, с умным видом несущего псевдонаучный бред из области биологии, археологии и космологии? Почему некоторые готовы с легкостью поверить словам какого-то проходимца и легко признать целые поколения ученых дураками, а их вековой труд - напрасным? Именно эти вопросы для меня - настоящие загадки Вселенной.

[Belphegor]

Сообщение от kanryt

А как насчёт, например, так называемых "аномалий"?

Каких?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от -aFx-

Происхождение вселенной - это вопрос, ответа на который нам не найти. Слишком сложно.

Я верю, что сможем. Расщепили же атом, открыли, что земля круглая и вертится вокруг солнца.

Сообщение от kanryt

Не стоит всё понимать буквально, те 6 дней вполне могут содержать в себе миллиарды лет

Если воспринимать инофрмацию лишь посредством художественных образов, то в голове начинается каша.

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один.

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы. Да их много. Ещё ноев ковчер представь, когда он на свой карабль собирал всё многообразие живой природы. Ну и люди, которые жили по 600 и по 800 лет.

Сообщение от serp7676

Он доказывает что Библия и наука подтверждают друг друга.

Сомнительно. Больше похоже на то "докожу что хочется, а не что есть".

Добавлено через 4 минуты 33 секунды

Сообщение от Belphegor

Каких?

Ну дак вселенная безгранична. Почему же законы Ньютона должны действовать на всем её поле. Я вполне допускаю, что где-нибудь возможно, что тело с меньшей массой сможет притягивать тело с большей.

По теме: Ни то ни другое. Может быть и это, но если будет доказано. А так Взрыв напоминает больше усложнённую библию.

[kanryt]

Сообщение от Dr.Zhivago

Если воспринимать инофрмацию лишь посредством художественных образов, то в голове начинается каша.

Дело не в художественных образах, речь идёт о создании Вселенной, кто знает за какое время она вращается вокруг своей оси? Нельзя даже сравнивать масштабы Земли с масштабами Вселенной.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы. Да их много. Ещё ноев ковчер представь, когда он на свой карабль собирал всё многообразие живой природы. Ну и люди, которые жили по 600 и по 800 лет.

Не стоит искать противоречия между Библией, Кораном и др., они отражают в первую очередь историю своего народа.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Сообщение от Dr.Zhivago

земля круглая

вообще-то Земля не круглая, а имеет форму шара

[spag10]

Сообщение от kanryt

вообще-то Земля не круглая, а имеет форму шара

Ага, а ещё форму геоида.

А если по теме, то то к библии нужно относиться как к литературному памятнику ближневосточных народов. Если же библия начинает использоваться в качестве источника научных знаний, то начинаются проблемы.

Возьмём классический пример:
"И сделал литое из меди море, -- от края его до края его десять локтей, -- совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом."(3 Цар.7:23)
То есть по библии число пи получается равным трём. Интересно, почему? Понятно, что в некоторых случаях бытовых измерений ошибка будет невелика, но даже в приведённом примере окружность должна быть равна хотя бы тридцать один локоть - как-никак есть разница. Или же тридцать один с половиной, что ещё точнее.

Belphegor на мой вопрос о несоответствии генеалогического древа Христа в разных Евангелиях дал следующий ответ:

Вот те ответ, например. Да элементарно, христианских учений много. И какое правильное?

Ну как бы эти Евангелия являются частью одной и той же библии. Полагаю, что даже в католической библии, к примеру, будет написано то же самое. Всё таки довольно странное и сильно бросающееся в глаза противоречие. Взаимоисключающие версии и обе верные. Прям шизофрения какая-то.

Нав, 10:13

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Ещё одна классическая цитата. Каким образом могло остановится движение солнца по небосводу? Ведь фактически это означает, что было прекращено движение Земли вокруг солнца. Очень, очень интересно. Видимо Земля тормозила не очень резко, иначе все участники описываемых событий улетели бы в космос. Ну да ладно.

Научное знание примечательно тем, что для его проверки достаточно провести определённые опыты, которые в указанных условиях будут подтверждать определённую теорию. То есть захотел проверить значение электрического заряда электрона, берёшь и повторяешь опыт Иоффе-Милликена. Религиозное же знание предполагает опору на религиозный авторитет и внутреннее откровение. Дело тут даже не в какой-нибудь безумной мантре "научное есть истинное, истинное есть научное", а в том, что настоящее научное знание существует безотносительно его носителя. То есть если некто Иванов будет утверждать, что ускорение свободного падения в его подъезде равно 9,81, то можно скинуть гирю с крыши дома и засечь время падения, после чего проверить утверждение Иванова. А если некто Сидоров утверждает, что на северном полюсе беты Кентавра находится невидимый и неосязаемый шоколадный петух, который испускает гипнолучи, и это знание явилось ему во сне, то это будет бред, я извиняюсь, а не научное знание. И знание об ускорении свободного падения можно передать другим людям, а откровения лично Сидорова нафиг никому не нужны, потому что Сидоров - он такой один.

Собственно осмелюсь предложить сторонниками креационизма привести примеры утверждений из библии, которые противоречат официальным научным данным, и попробовать разобрать эти примеры. Ещё было бы неплохо услышать объяснение феномена стоящего солнца в указанном мною отрывке из книги Иисуса Навина. В обсуждении я предлагаю не касаться следующих тем:
1) Морально-этические утверждения (понятно почему)
2) Происхождение Вселенной. Данное явление, насколько это известно, уникально, поэтому научных сведений о нём мало, что оставляет большое пространство для различного рода спекуляций.
Давайте рассмотрим конкретно стоящее солнце. Ну и примеры по Вашему выбору. И напоследок хотелось бы попросить воздержаться от ответов в стиле: "Ты сначала прочитай вот это [ссылка_на_сорок_мегабайт_текста]" или "в общем мне лень отвечать, здесь всё рассказано [ссылка_на_двести_часов_видео]".

P.S. И, конечно, не забываем про критерии Поппера, бритву Оккама и прочих известных дядек.

[kanryt]

Сообщение от spag10

Ага, а ещё форму геоида

геоид означает лишь - форма Земли, в геометрии такой фигуры нет.

Сообщение от spag10

Давайте рассмотрим конкретно стоящее солнце

Не знаю что имелось в ввиду в Библии, но если, например, с определённой скоростью двигаться с востока на запад, то как раз увидишь это явление

[Millioner123]

Сообщение от spag10

И напоследок хотелось бы попросить воздержаться от ответов в стиле: "Ты сначала прочитай вот это [ссылка_на_сорок_мегабайт_текста]" или "в общем мне лень отвечать, здесь всё рассказано [ссылка_на_двести_часов_видео]".

))))))))

[Belphegor]

Сообщение от spag10

Belphegor на мой вопрос о несоответствии генеалогического древа Христа в разных Евангелиях дал следующий ответ:

Это не к твоему посту было

[spag10]

Сообщение от Belphegor

Это не к твоему посту было

Просто там была цитата и из моего поста. Видимо я неправильно понял, извини.

Сообщение от kanryt

геоид означает лишь - форма Земли, в геометрии такой фигуры нет.

Ну пусть будет эллипсоид вращения.

Сообщение от kanryt

Не знаю что имелось в ввиду в Библии, но если, например, с определённой скоростью двигаться с востока на запад, то как раз увидишь это явление

А ты прочитай этот отрывок в Библии. Там вообще-то израильтяне попросили бога остановить движение солнца на время битвы, чтобы они могли при свете дня дорезать оставшихся противников.

И, кстати, кто-нибудь всё-таки может прокомментировать различие генеалогических ветвей Христа?

[Толян Лютый]

Сообщение от Dr.Zhivago

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы.

Вообще, здесь всё правильно. И евреи, и арабы относятся к семитским народам. То есть корни у них общие.

Добавлено через 22 минуты 19 секунд

Сообщение от spag10

Давайте рассмотрим конкретно стоящее солнце.
...
Там вообще-то израильтяне попросили бога остановить движение солнца на время битвы, чтобы они могли при свете дня дорезать оставшихся противников.

А что здесь рассматривать? Бог всемогущ, он может всё; на законы физики ему пофиг. Поэтому ответ в самом вопросе.

Пусть лучше креационисты скажут, например, зачем мужчине соски. Ведь согласно их воззрениям, никаких рудиментов и "лишних деталей" у человека нет. И был ли у Адама пупок, а если нет, то почему великие мастера его рисуют. А до кучи богословский вопрос: если Бог един, то почему в Библия противоречит сама себе? Почему в Ветхом говорится "око за око", а в Новом - "люби врагов своих"?

[-aFx-]

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один. А то все умеют говорить абстрактные вещи

Сходи в тему "Религия", что в разделе "Общество" - почитай на досуге.

Сообщение от Крошка Сну

А что здесь рассматривать? Бог всемогущ, он может всё

Вот именно из-за таких нелепых аргументов я выберу большой взрыв..

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Крошка Сну

Вообще, здесь всё правильно. И евреи, и арабы относятся к семитским народам. То есть корни у них общие.

Фишка в том, что целая эническая группа произошла от одного человека.

Сообщение от kanryt

Дело не в художественных образах, речь идёт о создании Вселенной, кто знает за какое время она вращается вокруг своей оси? Нельзя даже сравнивать масштабы Земли с масштабами Вселенной.

Если вы читали "Братьев Карамазовых", то может быть помните, что Достоевский тоже употреблял подобные спекуляцие, чтобы объяснить расхождение библии с наукой. Но по мне так - это просто софизм. Это как опиумная таблетка больному раком. Она боль заглушает, но не излечивает. Ваши допущения "за день принять миллиард лет" необходимо доказать, иначе это так и останется только догмой, которой будут себя подчивать старушки.

А какие предпосылки имели учёные, чтобы рассматривать РОЖДЕНИЕ вселенной? Вечность до и вечность после. Если вселенная родилась, значит она и умрёт? Но в чего она превратиться? Чем объсняется желание видеть НАЧАЛО космоса?

[kanryt]

Сообщение от Крошка Сну

Почему в Ветхом говорится "око за око", а в Новом - "люби врагов своих"?

Потому-то он и называется "Новым".

Сообщение от Dr.Zhivago

Ваши допущения "за день принять миллиард лет" необходимо доказать, иначе это так и останется только догмой, которой будут себя подчивать старушки.

Да вовсе и не говорю что это догма, это лишь предположение и не более. Человек не способен мыслить в масштабах Вселенной, ему необходимо что-то более приземлённое, отсюда и возникла такая упрощенная модель создания сущего (не забывайте в конце концов, что в Библии отражено видение мира характерное для своего времени, да собственно и не только в Библии).

Вряд ли верующие люди будут забивать себе голову рассчётами возраста вселенной и её возникновения, для них это лишь вопрос веры и этот вопрос здесь не рассматривается.

Сообщение от Dr.Zhivago

Если вселенная родилась, значит она и умрёт? Но в чего она превратиться?

Есть несколько воззрений на этот счет. Возможно, Вселенная целую вечность существовала в виде чрезвычайно рассеянного состояния материи и энергии, которые очень медленно сгустились в крохотный плотный объект, «космическое яйцо», затем произошел взрыв и образовалась та Вселенная, которую мы имеем сейчас. Такая Вселенная будет вечно расширяться и в конце концов снова обретет вид бесконечно рассеянных материи и энергии.
Есть иная точка зрения. Возможно, Вселенная представляет собой череду расширений и сжатий – бесконечную серию «космических яиц», каждое из которых, взрываясь, рождает Вселенную. Наша нынешняя Вселенная – лишь рядовое звено в бесконечной цепи.

[Толян Лютый]

Сообщение от kanryt

Потому-то он и называется "Новым".

Дело в том, что согласно христианской догматике, Ветхий не отменяется Новым, а лишь дополняет. И противоречий быть между ними не должно.

[kanryt]

Давайте не будем превращать тему в спор о противоречиях Библии. Хотите обсудить это - создайте новую тему.

[Millioner123]

Сообщение от kanryt

Есть иная точка зрения. Возможно, Вселенная представляет собой череду расширений и сжатий – бесконечную серию «космических яиц», каждое из которых, взрываясь, рождает Вселенную. Наша нынешняя Вселенная – лишь рядовое звено в бесконечной цепи.

Ха , я даже себе представить не могу какой тогда размер, если у нашей вселенной не конца не края не видно и ещё она расширяется.

[Толян Лютый]

По представлениям некоторых космологов, топологически Вселенная подобна тору: края (границ) нет, но объем конечен.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от kanryt

Да вовсе и не говорю что это догма, это лишь предположение и не более. Человек не способен мыслить в масштабах Вселенной, ему необходимо что-то более приземлённое, отсюда и возникла такая упрощенная модель создания сущего (не забывайте в конце концов, что в Библии отражено видение мира характерное для своего времени, да собственно и не только в Библии).

Вряд ли верующие люди будут забивать себе голову рассчётами возраста вселенной и её возникновения, для них это лишь вопрос веры и этот вопрос здесь не рассматривается.

Я бы всё же хотел обсудить

Не считаешь ли ты, что вопрос творения всего сущего основополагающий религии? Откуда всё взялось? Кто этим всем управляет? Может ли это всё прекратиться? Почему так и никак иначе? Это первые вопросы, которые приходят на ум, когда начинаешь думать, философствовать. Религия даёт на то ответ. Человек всё же в социуме живёт. И что же, если ты верующий, головой в песок сразу или кулаком по лицу, если тебе кто не такой вопрос задал и сумел усомниться в объекте твоей веры. Вера должны быть логична. Чтобы её можно было защитить. А какая сейчас защита у христиан? Бог познаётся после "откровения"

Сообщение от kanryt

Есть несколько воззрений на этот счет. Возможно, Вселенная целую вечность существовала в виде чрезвычайно рассеянного состояния материи и энергии, которые очень медленно сгустились в крохотный плотный объект, «космическое яйцо», затем произошел взрыв и образовалась та Вселенная, которую мы имеем сейчас. Такая Вселенная будет вечно расширяться и в конце концов снова обретет вид бесконечно рассеянных материи и энергии.
Есть иная точка зрения. Возможно, Вселенная представляет собой череду расширений и сжатий – бесконечную серию «космических яиц», каждое из которых, взрываясь, рождает Вселенную. Наша нынешняя Вселенная – лишь рядовое звено в бесконечной цепи.

.
Это всего лишь гипотеза. Гипотез полно. Но итересно, почему именно эта привлекла к себе такое внимание?

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Вера должны быть логична. Чтобы её можно было защитить. А какая сейчас защита у христиан? Бог познаётся после "откровения".

Ну типа "верую, ибо абсурдно". Религия не обязательно должна быть логична, у неё другие критерии устойчивости её положения среди людей.

Это всего лишь гипотеза. Гипотез полно. Но итересно, почему именно эта привлекла к себе такое внимание?

Может потому, что она на данный момент наименее противоречивая?

Если говорить в тему обсуждения, то фактически предлагается выбор между неким религиозным вариантом (разумное творение) и теорией большого взрыва. Прикол в том, что за теорией большого взрыва стоят определённые научные факты, теоретические выкладки и предположения учёных, а гипотезу творения подтверждают древние книжки и всякие тёмные креационистские личности. А в утверждениях этих личности обнаруживаются порой тупейшие ошибки, которые говорят либо о дремучей некомпетентности, либо о подлоге.

Ну и что, что какой-то там Гинзбург или Капица говорят, что дважды два четыре. Зато дядя Вася из соседнего подъезда противостоит косной официальной науке и утверждает, что дважды два будет восемь. Нужно прислушиваться ко всем точкам зрения. Ну а истина, как известно любому долбо#бу, где-то посередине. Стало быть дважды два будет шесть или около того.