Микрочипы для человека

[spag10]

А причём тут микрочип и то, как все будут видеть твои сортирные шалости? Если будут отслеживаться твои перемещения, то для системы ты будешь тупо находится 10 минут в сортире и всё. А видеонаблюдение прекрасно организовывается безо всяких чипов.
На мой взгляд стоит учесть тот факт, что массовое внедрение подобной системы слежения (с помощью чипов) должно рассматриваться в соответствующем общественном контексте. Для создания такой системы должна быть заинтересованность в ней власти, возможность её создать и внедрить, непротивление общества.
Очевидно, что первыми использовать чипирование будут наиболее богатые и сильные страны, как обладающие наибольшими возможностями для этого. Ясен пень, властям Уганды или Зимбабве эти чипы нафиг не нужны, у них там и так весело. В настоящий момент наиболее подходят только США и может быть Япония. Для всепланетного охвата нужно, чтобы эта технология была достаточно дешёвой и востребованной, что будет не завтра и не на следующей неделе.
Предугадать, каким будет общество к тому моменту, очень трудно. Если идея повального чипирования будет нормально воспринята в таком обществе, то и нечего париться. Если эта идея не будет нормально восприниматься, то обществу с телевизоров и в интернете расскажут, почему чипирование - прикольно и полезно. Участники передачи "Дом-7" будут говорить: "Мы все разные, но объединяет нас одно - мы вставили себе чип!!!" Помимо этого, есть мнение, что государству неинтересно, какие порножурналы разглядывает рядовой менеджер Вася Пупкин, когда откладывает личинку. Если понадобиться его прижать, то прижмут и без чипов, благо один человек против государства - никто.
Подозреваю, что к чипированию или чему-то подобному подойдут эволюционным образом. Никто не будет бунтовать, всё будет тихо и мирно.

Сообщение от Страга

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Считаю, что в такие моменты стоит вспоминать историю о неуловимом Джо. Если государству понадобится, без чипов никто не останется. И не будет никаких бунтов и прочего. Подавляющее большинство привыкнет сразу, остальные привыкнут попозже.

Вообще, в настоящее время поголовное чипирование в России невозможно. Каким будет наше общество, когда это будет технически осуществимым, сказать нельзя. Я склонен считать, что пользы будет больше, чем вреда.
Кстати, в крупных городах как дело обстоит? В магазинах камеры, в банках камеры, в подъездах тоже камеры бывают. И ничего, в основном только преступников разоблачают. Не нарушай закон и всем будет насрать.

Добавлено через 14 минут 47 секунд

Сообщение от Страга

Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

Так всегда бывает - верхушка управляет стадом. Хоть при Имхотепе, хоть при Обаме Бараке Мганговиче. Это ведь по отдельности люди умные, а все вместе - тупые. Поэтому ими надо управлять.

Опять-таки, многие преувеличивают свою значимость. Лично Вася Пупкин на хрен никому не сдался, пока он не начинает воротить серьёзные дела, затрагивающие закон или интересы власти.

А то вот есть ещё такие товарищи, которым нравятся фразы типа "Все государства - концлагеря". Правильно!!! То, что такие товарищи живут не в пещерах, есть их личная заслуга. Я бы даже сказал - вопреки государству всё это проделано.
Если не нарушится поступательное развитие технологических обществ, то рано или поздно они придут к средствам массового или тотального (менее вероятно) мониторинга граждан.
У идиотов ведь во всём виновато государство. Зато когда идиот сам даёт взятку сотруднику ГИБДД, тем самым разрушая общество, это нормально. Ну на то они и идиоты.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

Сообщение от Estariol

Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

[Estariol]

Сообщение от spag10

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

[spag10]

Сообщение от Estariol

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

Дык вот именно, что сейчас то же самое. Если серьёзным людям надо будет взять тебя за яйца, то возьмут безо всяких чипов.
Государственный аппарат - он как бы неоднородный, там ведь полно разных группировок, который не обязательно находятся в дружественных отношениях, да и просто полно разных ведомств и т.д. Они далеко не всегда будут поддерживать друг друга. Есть к примеру милиция, есть прокуратура. Они, в случае чего, друг друга покрывать не будут, потому что им это нафиг не надо. И чтобы ты мог просто придти и сказать: "Я дам вам денег, а вы мне посадите кого надо", нужно быть очень солидной фигурой. Иметь кучу связей и денег. Таких людей не очень много и подавляющее большинство населения никогда с такими людьми не пересечётся по жизни. А что касается коррупции, то здесь только непрерывная и жестокая борьба поможет снизить её уровень до приемлемых величин. Полностью, конечно, коррупцию изжить невозможно. А начинать нужно с того, чтобы не давать взяток на своём уровне: не платить инспектору "штраф" за превышение скорости, если вымогают взятку, то заявлять в соответствующие органы.

Что касается того, что во власть простой человек не попадёт и ничего там не изменит, то надо всему обществу меняться. Ведь люди во власть приходят из такого же народа. Нужно просто нормально жить самому, воспитывать детей так, чтобы они поддерживали нормальный режим жизни общества. А так понятно, если ничего сделать всё равно нельзя, то чего тогда дёргаться. Как жили в дерьме, так и будем жить.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

Сообщение от crazyelephant

Эти органы не должны брать взятки, а драть всех одинаково, вместо того, чтобы выборочно и с целью получения взяток.

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

[Estariol]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

да, но дело в том, что даже те же самые гаишники, не могут не брать взятки - если они этого делать не будут, то их уволят, т.к. какой-то процент этих взяток идёт на верх... вот с этого верха начинать и надо. кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

[crazyelephant]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне! Раз посадили представлять государство-делай это с честью. Чтоб там не было денежку за ускорение, за закрывание глаз и тп. Есть же люди, которым деньги суют, а они не берут.
Хотя с чипами хорошо было б. Сразу тебя идентифицировали, инфу нужную загрузили и сразу тебе бумажку нужную терминал выдал.

[spag10]

Сообщение от Estariol

кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

Ага, не спорю. С коррупцией, я считаю, нужно бороться комплексно: повышать зарплаты, неотвратимо наказывать за нарушение закона, пропагандировать честную службу. В какой степени возможно всё это провести в существующем у нас обществе, я не знаю, потому что к госслужбе абсолютно непричастен. Однако, подозреваю, что придётся продвигаться небольшими шажками и с трудом. Не исключены ошибки и перегибы по пути.

Сообщение от Dr.Zhivago

А кому не хочется быть свободомыслящим человеком? Если это возможно, то многим. Тут ещё и интренет, в котором, можно встретить таких же как ты. И вот такие люди - что такое? Есть цвет общества. Это Гоголь, Булгаков, Пастернак. И тебе таких людей не жалко? Они по твоему не нужны?

Я как бы в основном говорю про то, что нужно каким-то образом соблюдать баланс между конструктивной критикой и огульным охаиванием совмещённым с революционной раскачкой масс. Поддержание баланса очень проблематично, но лично я в сомнительном случае скорее соглашусь на подавление беспокойства. Вот так называемые цветные революции следует жестоко подавлять, потому что это конкретная акция кое-какой сверхдержавы, направленная на формирование вокруг России кольца враждебных государств.

Сообщение от Dr.Zhivago

И как я понял, ты допускаешь такое государство, где вот тех самых свободомыслящих быть не должно. Но этого не возможно. Они будут появляться, даже с промывкой мозгов. Будут эти борцуны. Они будут мутить народ, если народ станет жить плохо. И народ будет слушать их, если народу тействительно тяжко. Почему это плохо?

Нет, под "борцунами" я имел ввиду разных шизофреников и проплаченных/идейных провокаторов. Просто я хочу различить конструктивную критику и разрушительное раскачивание. Помимо этого есть такое свойство у власти - пытаться противостоять разрушительному влиянию извне. И это правильно. Если каждый раз рушить государственный аппарат в угоду очередному пламенному оратору, то будет херня на постном масле.
Свободомыслящие люди нужны, чтобы власть не зажиралась, но их энергию нужно направлять в конструктивное русло. В 1917-м году страну довели до ручки, лозунг о разрушении старого мира был чрезвычайно актуален. Сейчас же ситуация лучше. Это не в смысле, что сейчас хорошо, а в смысле, что лучше, чем в семнадцатом. Если сейчас кто-то будет кричать о "разрушении старого недемократичного мира" или "давайте станет холопами США и вольёмся в мировое сообщество", то такой человек пускай лучше отправляется валить лес или копать каналы за еду.

Основная проблема в том, что трудно определить грань, за которой начинается антигосударственная деятельность в плане пропаганды. Тут может помочь только опыт государственного строительства и устойчивый политический аппарат, соблюдающий определённый курс. В США, видимо, нечто подобное. В России исторически сложилось так, что правильный лидер ведёт страну в лучшее будущее, херовый всё разваливает. Опять-таки, я к сожалению не знаю, что делать в данной ситуации. Каким-то образом нужно ориентировать властные группировки не только на личную выгоду, но и на соблюдение общегосударственных интересов. Борьба за власть будет всегда, она есть и при самых свирепых диктаторах, и в так называемых демократических странах. Пускай борются, лишь бы страну при этом не грабили и не рушили.

Короче говоря, нужно постоянно иметь против власти неразрушающий её противовес. Собственно такая проблема стояла перед всеми обществами и до сих пор стоит. Кто как может, так и преодолевает её согласно своим традициям, геополитическим условиям и т.д. Одно знаю наверняка - перед тем, как уничтожать то, что есть, нужно ОЧЕНЬ крепко подумать. Разломать можно мгновенно, собирать осколки придётся много лет.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты только не ругайся на меня Новодворской

Если показалось, что я каким-то образом приплетаю к тебе Новодворскую, извини. Ничего такого в мыслях не имел. Она ненормальная в клиническом смысле. Здесь таких нет, я полагаю.

Сообщение от crazyelephant

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне!

Это да. А ещё можно самому принять волевое решение не давать взяток. Оно и так, и так должно быть.