Микрочипы для человека

[Страга]

Dr.Zhivago, ты, конечно, красиво говоришь, но с позиции как раз-таки идеального и застрахованного от любых форс-мажоров человека. Но я себя категорически не причесляю к таковым. Я оставляю шанс на то, что могу проявить крайнюю жестокость, например, в уличной драке, и тогда "ждут друзья новые и предметы там - уголовные". В такой же ситуации могут оказаться и другие люди. Пара примеров:
1. Недавно был случай, когда боксёр убил на месте педофила, которого застал за недвусмысленным занятием со своей дочкой, кажется. Не знаю, чем там кончилось, но дело вроде завели. На боксёра.
2. Пенсионер, которого избили малолетние выродки, 3 на одного, взял старенькое ружьишко и расстрелял оных, так что выжил только 1.

Но это я в узком смысле. Не думаю, что господа правители остановятся на чипах для жестоких преступников, потом, вероятно, их будут вживлять всем. Есть мнение, что их уже вставляют в паспорта (черный прямоугольничек виден на просвет фотографии)

Конечно, есть и положиетльные и сугобо мирные стороны, например, для поиска пропавших.

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Страга

Dr.Zhivago, ты, конечно, красиво говоришь, но с позиции как раз-таки идеального и застрахованного от любых форс-мажоров человека. Но я себя категорически не причесляю к таковым. Я оставляю шанс на то, что могу проявить крайнюю жестокость, например, в уличной драке, и тогда "ждут друзья новые и предметы там - уголовные". В такой же ситуации могут оказаться и другие люди. Пара примеров:
1. Недавно был случай, когда боксёр убил на месте педофила, которого застал за недвусмысленным занятием со своей дочкой, кажется. Не знаю, чем там кончилось, но дело вроде завели. На боксёра.
2. Пенсионер, которого избили малолетние выродки, 3 на одного, взял старенькое ружьишко и расстрелял оных, так что выжил только 1.

Я смотрю, что полезно и вредно для общества, как такового, а не для меня лично.

История с самосудами тут не к чему. Но вот мысль, что законы, какие у нас существует явно спорные - верно. Многие законы не выполняются, потому что эти законы вредны для общества, общество естесвенными путями эти законы отодвигает на второй план. Примеры: необходимо переходить дорогу в строго установленных местах. Но это же не возможно, порою, т.к. подобного знака может не оказаться поблизости. Да и зачем искать светофор, если дорога пустая? Есть правило, что автомобили должны поворачивать налево под углом 180 градусов - его тоже никто не выполняет. Это тоже нормально. А если будут чипы, то за каждое такое нарушение тебя станут штрафофать... И начнётся война законников с обществом - эт хреново.

Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений. Это чтобы отделы милиции не были переполненны лицами употреблявшими публично алкоголь и подравшимися.

А потом расширять круг претуплений и правонарушений (но только тех, что являются устоявшимися и беспорными), которые можно раскрывать с помощью чипов. Так или иначе, уменьшение убийств может дать положительную динамику и среди вымогательств. Многие гопники подумают: а вдруг попадётся козёл, что его пока не пырнёшь, кошелёк не отдаст. Да и обычный люд захочет быть подобным упрямцами, т.к. будут знать, что гопники на мокруху скорее всего не пойдут.

Сообщение от Страга

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Людям в 15 веке было не приятно осознавать, что мы вращаемя вокруг солнца, а не оно вокруг нас. Ничего, свыклись.

[Страга]

Сообщение от Dr.Zhivago

Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений.

Стоит начать и понесётся.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ничего, свыклись.

Ну человек ко всему может привыкнуть, даже к самым низким и мерзопакостным вещам.

Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Страга

чипы помогут верхушке управлять стадом.

А не для того власть то нужна, чтобы управлять? Но не только управлять, а ещё и регулировать. Регулировать отношение в саде, чтобы стадо само себя не разрушало.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений. Это чтобы отделы милиции не были переполненны лицами употреблявшими публично алкоголь и подравшимися.

Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Сообщение от Dr.Zhivago

Так или иначе, уменьшение убийств может дать положительную динамику и среди вымогательств. Многие гопники подумают: а вдруг попадётся козёл, что его пока не пырнёшь, кошелёк не отдаст. Да и обычный люд захочет быть подобным упрямцами, т.к. будут знать, что гопники на мокруху скорее всего не пойдут.

Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от spag10

Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Я имел то, что мы каждые нарушаем каждый день какие-то правила и законы, втихомолку. То не сподобились посмотреть, что с мужчиной валяющимся на тротуаре, то перешли дорогу в неположенном месте. И что же всех нас в обезъянники везти?

Для начала как раз необходимо начать с тяжких преступлейний или краж или тому подобного, где или всё серьёзно, или где есть заявление и заинтересованная сторона.

И ещё, ведь не секрет, что многие законы спорные, и явно условные (приводил пример с переходом в неположенном месте). С ними как обстоять? За их несоблюдение тоже будут силовики по шее крячить, и отмазаться не удасться.

Сообщение от spag10

Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

Может быть.

Хотел добавить, что власть характеризуется прежде всего тем, что она берёт на себя ответсвенность для людей, что она берёт в руки волю граждан, и тем, что она хочет сохранить себя, как власть. Если власть станет загибать палку, и если в стране не будет оппозиции, но будут чипы. То с таким видом тоталитаризма бороться практически невозможно.

Сообщение от crazyelephant

Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

Нет, я вовсе так не думаю. И они, наверно, вовсе не самые умные. Просто власть - это, как разделения труда на предприятие. Без неё никак, и они без нас никак.

Сейчас же, как мне кажется, власть даёт нам спокойствие и стабильность. Вот терь чем власть, во перых и главных, наша занимается.

[spag10]

А причём тут микрочип и то, как все будут видеть твои сортирные шалости? Если будут отслеживаться твои перемещения, то для системы ты будешь тупо находится 10 минут в сортире и всё. А видеонаблюдение прекрасно организовывается безо всяких чипов.
На мой взгляд стоит учесть тот факт, что массовое внедрение подобной системы слежения (с помощью чипов) должно рассматриваться в соответствующем общественном контексте. Для создания такой системы должна быть заинтересованность в ней власти, возможность её создать и внедрить, непротивление общества.
Очевидно, что первыми использовать чипирование будут наиболее богатые и сильные страны, как обладающие наибольшими возможностями для этого. Ясен пень, властям Уганды или Зимбабве эти чипы нафиг не нужны, у них там и так весело. В настоящий момент наиболее подходят только США и может быть Япония. Для всепланетного охвата нужно, чтобы эта технология была достаточно дешёвой и востребованной, что будет не завтра и не на следующей неделе.
Предугадать, каким будет общество к тому моменту, очень трудно. Если идея повального чипирования будет нормально воспринята в таком обществе, то и нечего париться. Если эта идея не будет нормально восприниматься, то обществу с телевизоров и в интернете расскажут, почему чипирование - прикольно и полезно. Участники передачи "Дом-7" будут говорить: "Мы все разные, но объединяет нас одно - мы вставили себе чип!!!" Помимо этого, есть мнение, что государству неинтересно, какие порножурналы разглядывает рядовой менеджер Вася Пупкин, когда откладывает личинку. Если понадобиться его прижать, то прижмут и без чипов, благо один человек против государства - никто.
Подозреваю, что к чипированию или чему-то подобному подойдут эволюционным образом. Никто не будет бунтовать, всё будет тихо и мирно.

Сообщение от Страга

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Считаю, что в такие моменты стоит вспоминать историю о неуловимом Джо. Если государству понадобится, без чипов никто не останется. И не будет никаких бунтов и прочего. Подавляющее большинство привыкнет сразу, остальные привыкнут попозже.

Вообще, в настоящее время поголовное чипирование в России невозможно. Каким будет наше общество, когда это будет технически осуществимым, сказать нельзя. Я склонен считать, что пользы будет больше, чем вреда.
Кстати, в крупных городах как дело обстоит? В магазинах камеры, в банках камеры, в подъездах тоже камеры бывают. И ничего, в основном только преступников разоблачают. Не нарушай закон и всем будет насрать.

Добавлено через 14 минут 47 секунд

Сообщение от Страга

Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

Так всегда бывает - верхушка управляет стадом. Хоть при Имхотепе, хоть при Обаме Бараке Мганговиче. Это ведь по отдельности люди умные, а все вместе - тупые. Поэтому ими надо управлять.

Опять-таки, многие преувеличивают свою значимость. Лично Вася Пупкин на хрен никому не сдался, пока он не начинает воротить серьёзные дела, затрагивающие закон или интересы власти.

А то вот есть ещё такие товарищи, которым нравятся фразы типа "Все государства - концлагеря". Правильно!!! То, что такие товарищи живут не в пещерах, есть их личная заслуга. Я бы даже сказал - вопреки государству всё это проделано.
Если не нарушится поступательное развитие технологических обществ, то рано или поздно они придут к средствам массового или тотального (менее вероятно) мониторинга граждан.
У идиотов ведь во всём виновато государство. Зато когда идиот сам даёт взятку сотруднику ГИБДД, тем самым разрушая общество, это нормально. Ну на то они и идиоты.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

Сообщение от Estariol

Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

[Estariol]

Сообщение от spag10

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

[spag10]

Сообщение от Estariol

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

Дык вот именно, что сейчас то же самое. Если серьёзным людям надо будет взять тебя за яйца, то возьмут безо всяких чипов.
Государственный аппарат - он как бы неоднородный, там ведь полно разных группировок, который не обязательно находятся в дружественных отношениях, да и просто полно разных ведомств и т.д. Они далеко не всегда будут поддерживать друг друга. Есть к примеру милиция, есть прокуратура. Они, в случае чего, друг друга покрывать не будут, потому что им это нафиг не надо. И чтобы ты мог просто придти и сказать: "Я дам вам денег, а вы мне посадите кого надо", нужно быть очень солидной фигурой. Иметь кучу связей и денег. Таких людей не очень много и подавляющее большинство населения никогда с такими людьми не пересечётся по жизни. А что касается коррупции, то здесь только непрерывная и жестокая борьба поможет снизить её уровень до приемлемых величин. Полностью, конечно, коррупцию изжить невозможно. А начинать нужно с того, чтобы не давать взяток на своём уровне: не платить инспектору "штраф" за превышение скорости, если вымогают взятку, то заявлять в соответствующие органы.

Что касается того, что во власть простой человек не попадёт и ничего там не изменит, то надо всему обществу меняться. Ведь люди во власть приходят из такого же народа. Нужно просто нормально жить самому, воспитывать детей так, чтобы они поддерживали нормальный режим жизни общества. А так понятно, если ничего сделать всё равно нельзя, то чего тогда дёргаться. Как жили в дерьме, так и будем жить.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

Сообщение от crazyelephant

Эти органы не должны брать взятки, а драть всех одинаково, вместо того, чтобы выборочно и с целью получения взяток.

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

[Estariol]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

да, но дело в том, что даже те же самые гаишники, не могут не брать взятки - если они этого делать не будут, то их уволят, т.к. какой-то процент этих взяток идёт на верх... вот с этого верха начинать и надо. кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

[crazyelephant]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне! Раз посадили представлять государство-делай это с честью. Чтоб там не было денежку за ускорение, за закрывание глаз и тп. Есть же люди, которым деньги суют, а они не берут.
Хотя с чипами хорошо было б. Сразу тебя идентифицировали, инфу нужную загрузили и сразу тебе бумажку нужную терминал выдал.

[spag10]

Сообщение от Estariol

кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

Ага, не спорю. С коррупцией, я считаю, нужно бороться комплексно: повышать зарплаты, неотвратимо наказывать за нарушение закона, пропагандировать честную службу. В какой степени возможно всё это провести в существующем у нас обществе, я не знаю, потому что к госслужбе абсолютно непричастен. Однако, подозреваю, что придётся продвигаться небольшими шажками и с трудом. Не исключены ошибки и перегибы по пути.

Сообщение от Dr.Zhivago

А кому не хочется быть свободомыслящим человеком? Если это возможно, то многим. Тут ещё и интренет, в котором, можно встретить таких же как ты. И вот такие люди - что такое? Есть цвет общества. Это Гоголь, Булгаков, Пастернак. И тебе таких людей не жалко? Они по твоему не нужны?

Я как бы в основном говорю про то, что нужно каким-то образом соблюдать баланс между конструктивной критикой и огульным охаиванием совмещённым с революционной раскачкой масс. Поддержание баланса очень проблематично, но лично я в сомнительном случае скорее соглашусь на подавление беспокойства. Вот так называемые цветные революции следует жестоко подавлять, потому что это конкретная акция кое-какой сверхдержавы, направленная на формирование вокруг России кольца враждебных государств.

Сообщение от Dr.Zhivago

И как я понял, ты допускаешь такое государство, где вот тех самых свободомыслящих быть не должно. Но этого не возможно. Они будут появляться, даже с промывкой мозгов. Будут эти борцуны. Они будут мутить народ, если народ станет жить плохо. И народ будет слушать их, если народу тействительно тяжко. Почему это плохо?

Нет, под "борцунами" я имел ввиду разных шизофреников и проплаченных/идейных провокаторов. Просто я хочу различить конструктивную критику и разрушительное раскачивание. Помимо этого есть такое свойство у власти - пытаться противостоять разрушительному влиянию извне. И это правильно. Если каждый раз рушить государственный аппарат в угоду очередному пламенному оратору, то будет херня на постном масле.
Свободомыслящие люди нужны, чтобы власть не зажиралась, но их энергию нужно направлять в конструктивное русло. В 1917-м году страну довели до ручки, лозунг о разрушении старого мира был чрезвычайно актуален. Сейчас же ситуация лучше. Это не в смысле, что сейчас хорошо, а в смысле, что лучше, чем в семнадцатом. Если сейчас кто-то будет кричать о "разрушении старого недемократичного мира" или "давайте станет холопами США и вольёмся в мировое сообщество", то такой человек пускай лучше отправляется валить лес или копать каналы за еду.

Основная проблема в том, что трудно определить грань, за которой начинается антигосударственная деятельность в плане пропаганды. Тут может помочь только опыт государственного строительства и устойчивый политический аппарат, соблюдающий определённый курс. В США, видимо, нечто подобное. В России исторически сложилось так, что правильный лидер ведёт страну в лучшее будущее, херовый всё разваливает. Опять-таки, я к сожалению не знаю, что делать в данной ситуации. Каким-то образом нужно ориентировать властные группировки не только на личную выгоду, но и на соблюдение общегосударственных интересов. Борьба за власть будет всегда, она есть и при самых свирепых диктаторах, и в так называемых демократических странах. Пускай борются, лишь бы страну при этом не грабили и не рушили.

Короче говоря, нужно постоянно иметь против власти неразрушающий её противовес. Собственно такая проблема стояла перед всеми обществами и до сих пор стоит. Кто как может, так и преодолевает её согласно своим традициям, геополитическим условиям и т.д. Одно знаю наверняка - перед тем, как уничтожать то, что есть, нужно ОЧЕНЬ крепко подумать. Разломать можно мгновенно, собирать осколки придётся много лет.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты только не ругайся на меня Новодворской

Если показалось, что я каким-то образом приплетаю к тебе Новодворскую, извини. Ничего такого в мыслях не имел. Она ненормальная в клиническом смысле. Здесь таких нет, я полагаю.

Сообщение от crazyelephant

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне!

Это да. А ещё можно самому принять волевое решение не давать взяток. Оно и так, и так должно быть.