Микрочипы для человека

[spag10]

Сообщение от Estariol

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

Дык вот именно, что сейчас то же самое. Если серьёзным людям надо будет взять тебя за яйца, то возьмут безо всяких чипов.
Государственный аппарат - он как бы неоднородный, там ведь полно разных группировок, который не обязательно находятся в дружественных отношениях, да и просто полно разных ведомств и т.д. Они далеко не всегда будут поддерживать друг друга. Есть к примеру милиция, есть прокуратура. Они, в случае чего, друг друга покрывать не будут, потому что им это нафиг не надо. И чтобы ты мог просто придти и сказать: "Я дам вам денег, а вы мне посадите кого надо", нужно быть очень солидной фигурой. Иметь кучу связей и денег. Таких людей не очень много и подавляющее большинство населения никогда с такими людьми не пересечётся по жизни. А что касается коррупции, то здесь только непрерывная и жестокая борьба поможет снизить её уровень до приемлемых величин. Полностью, конечно, коррупцию изжить невозможно. А начинать нужно с того, чтобы не давать взяток на своём уровне: не платить инспектору "штраф" за превышение скорости, если вымогают взятку, то заявлять в соответствующие органы.

Что касается того, что во власть простой человек не попадёт и ничего там не изменит, то надо всему обществу меняться. Ведь люди во власть приходят из такого же народа. Нужно просто нормально жить самому, воспитывать детей так, чтобы они поддерживали нормальный режим жизни общества. А так понятно, если ничего сделать всё равно нельзя, то чего тогда дёргаться. Как жили в дерьме, так и будем жить.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

Сообщение от crazyelephant

Эти органы не должны брать взятки, а драть всех одинаково, вместо того, чтобы выборочно и с целью получения взяток.

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

[Estariol]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

да, но дело в том, что даже те же самые гаишники, не могут не брать взятки - если они этого делать не будут, то их уволят, т.к. какой-то процент этих взяток идёт на верх... вот с этого верха начинать и надо. кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

[Dr.Zhivago]

Сообщение от spag10

Я вот заметил, что многих беспокоит то, что государство будет контролировать их личную жизнь, ну то есть будет знать какой толщины хлеб ты режешь на завтрак, как подтираешь зад и т.д. Есть мнение, что для тотального контроля над человеками ничего такого не нужно. Достаточно грамотно промыть мозги. А чипы будут использовать для тех же целей, что и сейчас используются обычные технические средства вроде камер и прочего.

Я подраумеваю те чипы, что будут отслеживать перемещеие индивида. Ну конечно можно представить, те чипы, что делают постоянно анализ крови, состояния организма; а если, например, определят, что у тебя в крови алкоголь, а ты едешь находишься в общественном месте, то тебе сразу счёт на дом. Но это маловероятно, хотя возможно. Ну так вот, представим ситуацию: на заводе случилась стачка. Целый день завод не работал, а на митинге по этому случаювыкрикивали антиправительственные лозунги: "накуя на нужна эта война", "зачем повысили налоги" и т.п. Менты поняли, что это зараза может распространяться и потому, просмотрели, кто изслужащих заводов, бывших на митинге, встречались до этого, и в каких количествах. Выявили, а потом вырезали зачинщиков и главарей - всё, народ напуган и трудится.

О промывке мозгов ты говоршь очень правильно. Вспоминаются по этому поводу графу интересов девушек "в контакте", которая есть практически у всех: шопинг. Но только чтобы в этой промывке не учавствовать достаточно не смотреть телек, не читать газет и разумно смотреть на интересы сегодняшнего общества. А ведь есть ещё и книги старых лет, что помогут от промывки убежать. А кому не хочется быть свободомыслящим человеком? Если это возможно, то многим. Тут ещё и интренет, в котором, можно встретить таких же как ты. И вот такие люди - что такое? Есть цвет общества. Это Гоголь, Булгаков, Пастернак. И тебе таких людей не жалко? Они по твоему не нужны?

В 19 веке народ, крестьяне, тоже был с промытыми мозгами. Сами себе они промывали мозги тем, что на "барина надо спину гнуть и молится, молится, чтобы на другом свете в раю жить". Ну и жили, что страдали страдали; и другого не представляли. Сейчас немного по другому, но что-то похожее есть.

Добавлено через 23 минуты 3 секунды

Сообщение от spag10

Нет, просто меня раздражают все эти "свободные личности", которые изо всех сил борятся с Системой. При этом такие личности упорно полагают, будто их жизнь очень сильно интересует власть и государство. Есть мнение, что власти на отдельно взятого человека насрать, извиняюсь за выражение. Однако, борцуны упорствуют в своей важности, хотя как правило ничего из себя не представляют и никому не интересны.

А в таких первыми стреляют, когда народ эти идеи начинает поддерживать.

Думаешь это бесперспективно с системой тягаться? Хех, а может эти борцуны как раз предвестники, того что система начнёт перестраиваться? Не все, конечно.

Сообщение от spag10

При этом власть сама по себе не меняет человека, а только даёт возможность ему раскрыться.

Ну что же по твоему во власти нет каких-то отлаженных механизмов по котором происходит то или иное и не происходит по другому? Есть. Есть ли там то, что сделать невозможно, но на что бы ты был способен? Конечно есть. Ну вот и всё - сама власть изменила властвующую личность.

Допустим, ты губернатор. Решил сделать относительно благое дело: приватизировать все региональные СМИ. А ничерта у тебя ничего не выйдет, т.к. если ты это сделаешь - полетишь с кресла губернатора.

Сообщение от spag10

Чип даже можно будет вынимать, когда он тебе не нужен.

Смысл тогда в чипах теряется. Вдруг ты вынешь чип и совершишь преступление. А чип будет показывать, что ты просидел дома.

Ты только не ругайся на меня Новодворской, я пытаюсь рассуждать, а не ругаться. И как я понял, ты допускаешь такое государство, где вот тех самых свободомыслящих быть не должно. Но этого не возможно. Они будут появляться, даже с промывкой мозгов. Будут эти борцуны. Они будут мутить народ, если народ станет жить плохо. И народ будет слушать их, если народу тействительно тяжко. Почему это плохо? Если того не будет куда станет катится авторитарное государство? К элитаризму, к рабству, я бы сказал. Где есть элита, а остальные рабы.

Добавлено через 10 минут 36 секунд
Хлеб, зрелища и промывка мозгов. В этом что-то есть Но всегда ли будет хлеб и будут зрелища? А ещё не только ли всегда, но и в тех количествах в каких привыкли и в каких должно жить?

[crazyelephant]

Сообщение от spag10

Кстати, при акте дачи взятки существует не только принимающая сторона, но и дающая.

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне! Раз посадили представлять государство-делай это с честью. Чтоб там не было денежку за ускорение, за закрывание глаз и тп. Есть же люди, которым деньги суют, а они не берут.
Хотя с чипами хорошо было б. Сразу тебя идентифицировали, инфу нужную загрузили и сразу тебе бумажку нужную терминал выдал.

[spag10]

Сообщение от Estariol

кроме того, на зарплату гаишника без взяток не проживёшь, поэтому лучший выход - это увеличить им зарплату и ввести более строгие законы за взятку. Если все это сделать одновременно, то и коррупции станет в разы меньше... вот только почему-то этого никто не делает...

Ага, не спорю. С коррупцией, я считаю, нужно бороться комплексно: повышать зарплаты, неотвратимо наказывать за нарушение закона, пропагандировать честную службу. В какой степени возможно всё это провести в существующем у нас обществе, я не знаю, потому что к госслужбе абсолютно непричастен. Однако, подозреваю, что придётся продвигаться небольшими шажками и с трудом. Не исключены ошибки и перегибы по пути.

Сообщение от Dr.Zhivago

А кому не хочется быть свободомыслящим человеком? Если это возможно, то многим. Тут ещё и интренет, в котором, можно встретить таких же как ты. И вот такие люди - что такое? Есть цвет общества. Это Гоголь, Булгаков, Пастернак. И тебе таких людей не жалко? Они по твоему не нужны?

Я как бы в основном говорю про то, что нужно каким-то образом соблюдать баланс между конструктивной критикой и огульным охаиванием совмещённым с революционной раскачкой масс. Поддержание баланса очень проблематично, но лично я в сомнительном случае скорее соглашусь на подавление беспокойства. Вот так называемые цветные революции следует жестоко подавлять, потому что это конкретная акция кое-какой сверхдержавы, направленная на формирование вокруг России кольца враждебных государств.

Сообщение от Dr.Zhivago

И как я понял, ты допускаешь такое государство, где вот тех самых свободомыслящих быть не должно. Но этого не возможно. Они будут появляться, даже с промывкой мозгов. Будут эти борцуны. Они будут мутить народ, если народ станет жить плохо. И народ будет слушать их, если народу тействительно тяжко. Почему это плохо?

Нет, под "борцунами" я имел ввиду разных шизофреников и проплаченных/идейных провокаторов. Просто я хочу различить конструктивную критику и разрушительное раскачивание. Помимо этого есть такое свойство у власти - пытаться противостоять разрушительному влиянию извне. И это правильно. Если каждый раз рушить государственный аппарат в угоду очередному пламенному оратору, то будет херня на постном масле.
Свободомыслящие люди нужны, чтобы власть не зажиралась, но их энергию нужно направлять в конструктивное русло. В 1917-м году страну довели до ручки, лозунг о разрушении старого мира был чрезвычайно актуален. Сейчас же ситуация лучше. Это не в смысле, что сейчас хорошо, а в смысле, что лучше, чем в семнадцатом. Если сейчас кто-то будет кричать о "разрушении старого недемократичного мира" или "давайте станет холопами США и вольёмся в мировое сообщество", то такой человек пускай лучше отправляется валить лес или копать каналы за еду.

Основная проблема в том, что трудно определить грань, за которой начинается антигосударственная деятельность в плане пропаганды. Тут может помочь только опыт государственного строительства и устойчивый политический аппарат, соблюдающий определённый курс. В США, видимо, нечто подобное. В России исторически сложилось так, что правильный лидер ведёт страну в лучшее будущее, херовый всё разваливает. Опять-таки, я к сожалению не знаю, что делать в данной ситуации. Каким-то образом нужно ориентировать властные группировки не только на личную выгоду, но и на соблюдение общегосударственных интересов. Борьба за власть будет всегда, она есть и при самых свирепых диктаторах, и в так называемых демократических странах. Пускай борются, лишь бы страну при этом не грабили и не рушили.

Короче говоря, нужно постоянно иметь против власти неразрушающий её противовес. Собственно такая проблема стояла перед всеми обществами и до сих пор стоит. Кто как может, так и преодолевает её согласно своим традициям, геополитическим условиям и т.д. Одно знаю наверняка - перед тем, как уничтожать то, что есть, нужно ОЧЕНЬ крепко подумать. Разломать можно мгновенно, собирать осколки придётся много лет.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты только не ругайся на меня Новодворской

Если показалось, что я каким-то образом приплетаю к тебе Новодворскую, извини. Ничего такого в мыслях не имел. Она ненормальная в клиническом смысле. Здесь таких нет, я полагаю.

Сообщение от crazyelephant

ну так пусть по рукам сразу дающей стороне!

Это да. А ещё можно самому принять волевое решение не давать взяток. Оно и так, и так должно быть.

[verkhovcev]

я против по двум причинам :
первая это то что я не хочу быть коровой которую пасут при помощи чипа
а вторая - ещё более веская - знаете как действуют антиалкогольные препараты - путём химического замедления метаболизма этилового спирта у человека при при принятии спиртного возникают очень неприятные ощущения и 80 % бросают пить из-за этого - по той же схеме только не химической а уже электрической устроен собачий ошейник для отучения лаять - гавкнул разряд получил - при определённых токах у человека можно будет привить отвращение к чему угодно хоть даже к собственным мыслям

[Estariol]

Ну вот и фильм на эту темку залили))
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Millioner123]

Цитата с torrents.ru c видео Имплантирование

Решение всегда одно: научится думать самому, своей головой. Чтобы не потерять, как говорят здесь, свободу. Иначе можно или "виртуально" быть имплантированным, или "религиозно", и везде видеть "знак зверя". И никому же из религиозных зомбированных умов не придет в голову, что их страх перед неведомым порождает вражду в первую очередь со своими ближними. (не знаю-боюсь-убъю). А так называемый "зверь" и радуется, что на пустом месте друг друга грызут.
Вдумайтесь логически, господа: как легче врачу: копаться в миллионных картотеках или по ID найти все необходимые данные пациента-сразу и быстро. Ой.., примеров можно привезти много.
Одни создают проблему из ничего, другие борятся с ней, делатьже надо что-то.
И любую идею можно наизнанку вывернуть, Kоперника хотели cжечь за идеи, которые тогда приписывали к числу зверя по незнанию, и лютеранцев, музыкантов, играющих "другую", "неправильную" музыку.
Поэтому для религиозныx "умеющий слышать, да слышит", а для мирских : умеющий думать - думай.
Свободы лишается тот, кто не хочет думать.
Думайте, господа, это единственное, что человека отделит от раба.

[Dr.Zhivago]

Millioner123, сейчас дело не только в просвещении, (хотя оно важно) а в излишней технологизации, в излишнем подчинении человеком природы. Сейчас необходимо не только гнаться разгонять тьму неведомого, а ещё и думать: а накуя это знание нужно, не принесёт ли то или иное знание вред обществу (пример: атомная бомаба).

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Millioner123, сейчас дело не только в просвещении, (хотя оно важно) а в излишней технологизации, в излишнем подчинении человеком природы. Сейчас необходимо не только гнаться разгонять тьму неведомого, а ещё и думать: а накуя это знание нужно, не принесёт ли то или иное знание вред обществу (пример: атомная бомаба).

Я вот думаю, а плохо ли это? То, что мы свою среду обитания создаем? Для планеты - да, но есть другие планеты и рано или поздно мы должны будем туда переселится. Если мы будем обладать технологиями достаточно развитыми, чтобы создать собственную среду обитания, на безжизненной планете, то что в этом плохого?
А расщепления ядра атома, наверняка в будущем принесет и хорошие плоды... контролируемый термоядерный синтез, это отличный источник энергии - солнце в миниатюре... Если наши ученые все-таки додумаются как его получить, то, возможно, мы перестанем жечь нефть и уголь для получения энергии, а значит загрязнения куда меньше будет...

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Estariol

Я вот думаю, а плохо ли это? То, что мы свою среду обитания создаем? Для планеты - да, но есть другие планеты и рано или поздно мы должны будем туда переселится. Если мы будем обладать технологиями достаточно развитыми, чтобы создать собственную среду обитания, на безжизненной планете, то что в этом плохого?
А расщепления ядра атома, наверняка в будущем принесет и хорошие плоды... контролируемый термоядерный синтез, это отличный источник энергии - солнце в миниатюре... Если наши ученые все-таки додумаются как его получить, то, возможно, мы перестанем жечь нефть и уголь для получения энергии, а значит загрязнения куда меньше будет...

Если рассматривать научный прогресс, как силу, что уравновешивает всё растоущее число людей и качество (как не странно всё растущее) материальной жизни, то он будет абсолютно обоснован. Но не нужно забывать о минусах: оружие (атомная бомаба, порох, динамит), наркотики,а в микрочипах: возможность непоколебимого тоталитаризма.

А кто что думает по поводу консерватизма? Чтобы всё оставить как есть? Возможно ли это?

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Сообщение от StereoAlive

Случилось так, что человек без технологизации своей жизни попросту не способен выжить в окружающем мире, за ооочень редким исключением, разумеется.... Это происходило за долгие и долгие века и терь остаётся лишь приспособить свои технологии под окружающую среду... И чиповка, вроде бы, нисколько не перечит данному условию. Хотя я могу быть недяльновидным.

Почему не способен? Жили же наши предки без мобил, интернета, рентгеновского аппарата.

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Но не нужно забывать о минусах: оружие (атомная бомаба, порох, динамит), наркотики,а в микрочипах: возможность непоколебимого тоталитаризма.

Так уж человек устроен, любое достижение науки можно обратить в оружие. А вообще, за частую с оружия все и начинается, а потом под нужды населения уходит...
На счет непобедимого тоталитаризма, я считаю что непобедимым он никогда не будет, с чипами или без них.

Сообщение от Dr.Zhivago

А кто что думает по поводу консерватизма? Чтобы всё оставить как есть? Возможно ли это?

Не возможно, и не нужно.

[Dr.Zhivago]

Ещё, Estariol, не преувеличиваешь ли ты, предполагая, что человек способен создать среду, независимую от внешней среды?

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

Сообщение от StereoAlive

Эти навыки уже утрачены абсолютным большинством жителей цивилизованных стран.
Да и мало кто согласится жить без благ.

Так эти же потребности преобретённые Хотя да, обратного пути нет. Или есть?

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ещё, Estariol, не преувеличиваешь ли ты, предполагая, что человек способен создать среду, независимую от внешней среды?

Попытки были, но пока не успешные... но в ближайшем будущем (а может уже и сейчас) это станет возможным.
И вообще, рано или поздно, либо мы доканаем эту планету, либо, (и скорее всего) она нас. Так что у человека выбор не велик, а точнее, его вообще нет...

[Estariol]

Сообщение от StereoAlive

Нууу... Я вот смотрю - во всём цивилизованном мире (не в России, конечно, где всем и на все насрать) потихоньку начинают выделять средства в тесную интеграцию человеческой среды обитания в окружающий нас мир... Так что хочется верить в лучшее. Остался вопрос - а успеют ли...

Интеграция в ряд ли делу поможет... в любом случае останется риск, что случиться какая-нибудь катастрофа глобального масштаба, к которой мы отношение иметь не будем, а значит единственный способ защиты - это умение создавать автономную от окружающей среды биосферу, которая может поддерживать существование человека на безлимитный период времени. А пока мы сидим на пороховой бочке и постоянно боремся с огнем (биосферой планеты), пытаясь не подпустить его к этой бочке... вот отличный фильм в тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] за какие то 300 лет, от всего пребывания человека на земле практически ничего не останется (ну если не копать конечно), а если начнется ледниковый период, или еще какая-нибудь дрянь, то не известно много ли останется от нас и нашей цивилизации, и сможет ли она возродится...