Микрочипы для человека

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

чОООрт, ща глянул - за мной тотальная слежка... У меня под фотографией 2 прямоугольника и один треугольник.

О_о, один уже попал под контроль

[Страга]

Сообщение от StereoAlive

2 прямоугольника и один треугольник

Крепко же за тебя взялись...

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Страга

чипы помогут верхушке управлять стадом.

А не для того власть то нужна, чтобы управлять? Но не только управлять, а ещё и регулировать. Регулировать отношение в саде, чтобы стадо само себя не разрушало.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

[Estariol]

Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

[spag10]

А причём тут микрочип и то, как все будут видеть твои сортирные шалости? Если будут отслеживаться твои перемещения, то для системы ты будешь тупо находится 10 минут в сортире и всё. А видеонаблюдение прекрасно организовывается безо всяких чипов.
На мой взгляд стоит учесть тот факт, что массовое внедрение подобной системы слежения (с помощью чипов) должно рассматриваться в соответствующем общественном контексте. Для создания такой системы должна быть заинтересованность в ней власти, возможность её создать и внедрить, непротивление общества.
Очевидно, что первыми использовать чипирование будут наиболее богатые и сильные страны, как обладающие наибольшими возможностями для этого. Ясен пень, властям Уганды или Зимбабве эти чипы нафиг не нужны, у них там и так весело. В настоящий момент наиболее подходят только США и может быть Япония. Для всепланетного охвата нужно, чтобы эта технология была достаточно дешёвой и востребованной, что будет не завтра и не на следующей неделе.
Предугадать, каким будет общество к тому моменту, очень трудно. Если идея повального чипирования будет нормально воспринята в таком обществе, то и нечего париться. Если эта идея не будет нормально восприниматься, то обществу с телевизоров и в интернете расскажут, почему чипирование - прикольно и полезно. Участники передачи "Дом-7" будут говорить: "Мы все разные, но объединяет нас одно - мы вставили себе чип!!!" Помимо этого, есть мнение, что государству неинтересно, какие порножурналы разглядывает рядовой менеджер Вася Пупкин, когда откладывает личинку. Если понадобиться его прижать, то прижмут и без чипов, благо один человек против государства - никто.
Подозреваю, что к чипированию или чему-то подобному подойдут эволюционным образом. Никто не будет бунтовать, всё будет тихо и мирно.

Сообщение от Страга

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Считаю, что в такие моменты стоит вспоминать историю о неуловимом Джо. Если государству понадобится, без чипов никто не останется. И не будет никаких бунтов и прочего. Подавляющее большинство привыкнет сразу, остальные привыкнут попозже.

Вообще, в настоящее время поголовное чипирование в России невозможно. Каким будет наше общество, когда это будет технически осуществимым, сказать нельзя. Я склонен считать, что пользы будет больше, чем вреда.
Кстати, в крупных городах как дело обстоит? В магазинах камеры, в банках камеры, в подъездах тоже камеры бывают. И ничего, в основном только преступников разоблачают. Не нарушай закон и всем будет насрать.

Добавлено через 14 минут 47 секунд

Сообщение от Страга

Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

Так всегда бывает - верхушка управляет стадом. Хоть при Имхотепе, хоть при Обаме Бараке Мганговиче. Это ведь по отдельности люди умные, а все вместе - тупые. Поэтому ими надо управлять.

Опять-таки, многие преувеличивают свою значимость. Лично Вася Пупкин на хрен никому не сдался, пока он не начинает воротить серьёзные дела, затрагивающие закон или интересы власти.

А то вот есть ещё такие товарищи, которым нравятся фразы типа "Все государства - концлагеря". Правильно!!! То, что такие товарищи живут не в пещерах, есть их личная заслуга. Я бы даже сказал - вопреки государству всё это проделано.
Если не нарушится поступательное развитие технологических обществ, то рано или поздно они придут к средствам массового или тотального (менее вероятно) мониторинга граждан.
У идиотов ведь во всём виновато государство. Зато когда идиот сам даёт взятку сотруднику ГИБДД, тем самым разрушая общество, это нормально. Ну на то они и идиоты.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

Сообщение от Estariol

Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений. Это чтобы отделы милиции не были переполненны лицами употреблявшими публично алкоголь и подравшимися.

Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Сообщение от Dr.Zhivago

Так или иначе, уменьшение убийств может дать положительную динамику и среди вымогательств. Многие гопники подумают: а вдруг попадётся козёл, что его пока не пырнёшь, кошелёк не отдаст. Да и обычный люд захочет быть подобным упрямцами, т.к. будут знать, что гопники на мокруху скорее всего не пойдут.

Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от spag10

Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Я имел то, что мы каждые нарушаем каждый день какие-то правила и законы, втихомолку. То не сподобились посмотреть, что с мужчиной валяющимся на тротуаре, то перешли дорогу в неположенном месте. И что же всех нас в обезъянники везти?

Для начала как раз необходимо начать с тяжких преступлейний или краж или тому подобного, где или всё серьёзно, или где есть заявление и заинтересованная сторона.

И ещё, ведь не секрет, что многие законы спорные, и явно условные (приводил пример с переходом в неположенном месте). С ними как обстоять? За их несоблюдение тоже будут силовики по шее крячить, и отмазаться не удасться.

Сообщение от spag10

Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

Может быть.

Хотел добавить, что власть характеризуется прежде всего тем, что она берёт на себя ответсвенность для людей, что она берёт в руки волю граждан, и тем, что она хочет сохранить себя, как власть. Если власть станет загибать палку, и если в стране не будет оппозиции, но будут чипы. То с таким видом тоталитаризма бороться практически невозможно.

Сообщение от crazyelephant

Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

Нет, я вовсе так не думаю. И они, наверно, вовсе не самые умные. Просто власть - это, как разделения труда на предприятие. Без неё никак, и они без нас никак.

Сейчас же, как мне кажется, власть даёт нам спокойствие и стабильность. Вот терь чем власть, во перых и главных, наша занимается.

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Я имел то, что мы каждые нарушаем каждый день какие-то правила и законы, втихомолку. То не сподобились посмотреть, что с мужчиной валяющимся на тротуаре, то перешли дорогу в неположенном месте. И что же всех нас в обезъянники везти?

Если будет в правоохранительных органах достаточно сотрудников, чтобы ловить и за такие правонарушения, то повезут. Это ведь идёт по мере улучшение уровня жизни и ситуации в обществе. Например, в условиях полной разрухи никто не будет гнобить за нетяжкие нарушения ПДД, у нас в стране никто не гнобит за мат в общественном месте. Будет жизнь улучшатся, начнут и мелочи выправлять. После того, как введут штраф рублей 500 за окурок мимо урны, то будут массово таскать бычки в карманах до помоек и не жужжать.

Сообщение от Dr.Zhivago

И ещё, ведь не секрет, что многие законы спорные, и явно условные (приводил пример с переходом в неположенном месте). С ними как обстоять? За их несоблюдение тоже будут силовики по шее крячить, и отмазаться не удасться.

Все мы люди. Не знаю, как будет в будущем, но полагаю, что будут отчасти закрывать глаза. Если не повезёт попасть в месячник борьбы с неположенными переходами, то накрячат, а так - вряд ли.

Сообщение от Dr.Zhivago

Если власть станет загибать палку, и если в стране не будет оппозиции, но будут чипы. То с таким видом тоталитаризма бороться практически невозможно.

Скорее всего, с ним будут бороться всякие психи и маргиналы типа Каспарова и Новодворской. Власть выставит оппозицию клоунами (клоунов и придурков там, кстати, и так полно). Населению расскажут, что половина оппозиции - клинические идиоты, остальные - мерзавцы и подонки. Короче говоря, будут как следует манипулировать сознанием. Если при этом ещё и будут давать хлеба и зрелищ, то никто и не будет рыпаться, причём вполне оправданно.

[crazyelephant]

Ну вроде про клинических идиотов и сейчас рассказывают))) только вот спорно, кто из них идиоты то)))

[spag10]

Сообщение от crazyelephant

Ну вроде про клинических идиотов и сейчас рассказывают))) только вот спорно, кто из них идиоты то)))

Новодворская - явно сумасшедшая. Судя по заявлениям некоторых других деятелей (Немцов, Каспаров и т.д.), они либо ненормальные, либо провокаторы и мошенники. Каспаров вон предлагал ввести специальные ошейники со взрывчаткой для милиционеров. Сделал такой милиционер что-нибудь недемократическое, Каспаров нажмёт кнопочку и милиционеру башку на хер оторвёт взрывом. Не, по любому псих или проплаченный урод.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от spag10

Если будет в правоохранительных органах достаточно сотрудников, чтобы ловить и за такие правонарушения, то повезут. Это ведь идёт по мере улучшение уровня жизни и ситуации в обществе. Например, в условиях полной разрухи никто не будет гнобить за нетяжкие нарушения ПДД, у нас в стране никто не гнобит за мат в общественном месте. Будет жизнь улучшатся, начнут и мелочи выправлять. После того, как введут штраф рублей 500 за окурок мимо урны, то будут массово таскать бычки в карманах до помоек и не жужжать.

Нарушения ПДД пешеходами можно с помощью компьютера выявлять, и отправлять штрафыы по почте, если будет чипирование.

Сообщение от spag10

Скорее всего, с ним будут бороться всякие психи и маргиналы типа Каспарова и Новодворской. Власть выставит оппозицию клоунами (клоунов и придурков там, кстати, и так полно). Населению расскажут, что половина оппозиции - клинические идиоты, остальные - мерзавцы и подонки. Короче говоря, будут как следует манипулировать сознанием. Если при этом ещё и будут давать хлеба и зрелищ, то никто и не будет рыпаться, причём вполне оправданно.

Это у нас сейчас так, а что будет потом - хз.

Страшно ведь то, как бы нас как овощи на грядке не выращивали; чтобы как жить за нас решал кто-то, а чуть вправо, чуть влево, чуть слово поперёк - клетка. Ведь есть же такая возможность, согласисись? Причём вовсе не сумрачная. Да и ещё страшнее будет то, что изменит это станет не под силу никому. т.к. при чипах любое свободомыслие может пресекаться на корню.

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Страшно ведь то, как бы нас как овощи на грядке не выращивали; чтобы как жить за нас решал кто-то, а чуть вправо, чуть влево, чуть слово поперёк - клетка. Ведь есть же такая возможность, согласисись? Причём вовсе не сумрачная. Да и ещё страшнее будет то, что изменит это станет не под силу никому. т.к. при чипах любое свободомыслие может пресекаться на корню.

Я вот заметил, что многих беспокоит то, что государство будет контролировать их личную жизнь, ну то есть будет знать какой толщины хлеб ты режешь на завтрак, как подтираешь зад и т.д. Есть мнение, что для тотального контроля над человеками ничего такого не нужно. Достаточно грамотно промыть мозги. А чипы будут использовать для тех же целей, что и сейчас используются обычные технические средства вроде камер и прочего.

[crazyelephant]

spag10, ну вот вставят чипы, и будет как ошейник со взрывчаткой.Думаешь не так-бах и нет тебя. Ну да, мозги промоют , а тех у кого не промоются по чипам отловят, сделают жизнь невыносимой(вобщем идей с чипами много)

[spag10]

Эх, жалко в этой теме не отметились поборники "прав человека" и "свободного развития личности". Уж они бы рассказали нам про то, что каждый демократический человек имеет право на самовыражение путём нарушения тоталитарного закона. Вот например, фарцовщики в Советском Союзе. Вы таки думаете, что их сажали за нарушение законов, действующих на тот момент? НЕТ!! Их сажали за то, что они хотели быть Свободными Личностями. Их всех потом расстреляли. А после конца Советского Союза некоторые из давали интервью о том, как их гнобило тоталитарное государство. Вместе с ними мы переживали ужасы серого существования в совке, тяготы тюремного быта и пытку расстрела, когда каждого могли расстрелять до 10 раз.

[crazyelephant]

Оффтоп

Это теперь ты Новодворскую пародируешь что ли?

[spag10]

Сообщение от crazyelephant

Оффтоп

Это теперь ты Новодворскую пародируешь что ли?

Нет, просто меня раздражают все эти "свободные личности", которые изо всех сил борятся с Системой. При этом такие личности упорно полагают, будто их жизнь очень сильно интересует власть и государство. Есть мнение, что власти на отдельно взятого человека насрать, извиняюсь за выражение. Однако, борцуны упорствуют в своей важности, хотя как правило ничего из себя не представляют и никому не интересны.
Ещё у меня сложилось впечатление, что борцуны создали некий образ "власти" как бесчеловечного всеподавляющего механизма. Хотя во власти находятся те же самые Васи Петечкины и Пети Васечкины, которые в детстве жили в соседнем подъезде. Какое общество, такая и власть получается. Туда же не марсиан засылают.
При этом власть сама по себе не меняет человека, а только даёт возможность ему раскрыться. Наиболее наглядным примером может служить типичная разборка так называемых родственников из-за жилплощади. Вот там сразу видно, сколько говна скопилось в голове у тёти Любы и дяди Саши, которые до этого к себе на дачу возили, а теперь готовы тебе голову проломить сковородкой. Ну и во власти то же самое. Если человек мудак, то во власти он сможет проявить свою мудацкую сущность особенно ярко, и не более.
Наиболее омерзительная черта в борцунах, это конечно безумное самомнение. "Ахъ, Тоталитарная Система будет читать мои мысли, я не смогу быть Свободной Личностью!".Да все в гробу видали помои, которые хранятся в голове Свободной Личности. Ещё Личности очень боятся того, что опять наступит "37-й год". Мысль о том, что исторические условия поменялись и промывка мозгов значит намного больше тупых расстрелов, им не приходит в голову. В любом случае, промывать мозги можно прекрасно и без чипов.
С чипами будет удобно ходить в магазы, в транспорте ездить и совершать другие бытовые дела, ускорится всякая регистрация и прочее. Чип даже можно будет вынимать, когда он тебе не нужен. А промывка мозгов будет вестись из телевизора, интернета, кино. С ранних лет будут вдалбливать в детские головы правильный образ мышления (см. США). И отчасти это правильно, потому что стабильный государственный строй значит очень много. Вообще, зачем изобретать мегасложный чип, который будет взаимодействовать с мозгом, если и сейчас есть богатый опыт засирания голов безо всяких чипов?
Я не ратую за тоталитарный строй, я убеждён, что власть должна быть ответственна перед народом. Вот только некоторые сначала дают взятки гаишникам и СЭСовцам, засирают всё вокруг, ни хрена не делают, зато потом первые бегут жаловаться на тоталитарные притеснения властей. Нужно не бороться с Системой, а изменять её, меняя общество и людей. На настоящем этапе строй в России вполне может быть изменён эволюционно, а не революционно (пока ещё). Поэтому лучше созидать, и в первую очередь вокруг себя.

[Millioner123]

Сообщение от spag10

Я не ратую за тоталитарный строй, я убеждён, что власть должна быть ответственна перед народом. Вот только некоторые сначала дают взятки гаишникам и СЭСовцам, засирают всё вокруг, ни хрена не делают, зато потом первые бегут жаловаться на тоталитарные притеснения властей. Нужно не бороться с Системой, а изменять её, меняя общество и людей. На настоящем этапе строй в России вполне может быть изменён эволюционно, а не революционно (пока ещё). Поэтому лучше созидать, и в первую очередь вокруг себя.

Вот правильно пишешь.

[Estariol]

Сообщение от spag10

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

Не знаю почему ты сделал анализ именно таким образом, я имел ввиду
ситуацию: человек "А" у которого есть деньги и связи может подкупить человека "В" который следит за системой отслеживания или может её взломать, в результате чего на месте преступления будет зафиксирован не человек "А", как должно быть, а человек "С", который и попадет за решётку.
Хотя, сейчас тоже самое, в принципе, а человеку "А" зато, будет лишний геморрой...

[crazyelephant]

Ну то что власть ответственна должна быть это несомненно. Только сейчас она к этому не стремится.
И как же можно изменить систему интересно? И общество как, если ему мозги телек промывает.
Насчёт взяток и тд. Эти органы не должны брать взятки, а драть всех одинаково, вместо того, чтобы выборочно и с целью получения взяток. И закон должен действовать по отношению ко всем совершенно одинаково. Сейчас нет ни этого, ни демократии. Во власть ты просто так не попадёшь и менять тебе там ничего просто так не дадут. Насчёт того, что власти плевать на народ это да! Но не на отдельные личности, которые борются порой за восстановление прав простого народа и за это гос-во их не любит. Так вот вставят чипы, а кому не надо отключат и ни в магазин, ни в транспорт, ни на работу, ну ни куда некоторая часть населения не попадёт. А значит или стань частью системы, или сдохни. При этом не стоит говорить, что эти люди пошли против общества. Зачастую общество весьма неодобряет действия и самого гос-ва, только вот трудно против него пойти.
Ну много есть плюсов в чипах, но ведь и минусы то огромные. Чтоб минусов не было властьимущие должны быть честнейшими людьми.